Kunstmarkt

Montag, 30. Oktober 2017

Standpunkt Diplom Arbeit Kunstkritik Kunstmarkt Kunstmarkt Gespräch mit mir

• [Aufnahme Anfang.]
• [Im Dunkeln. Aufnahme schlecht, zu laut.]
• Ich merke wie … ich selbst immer wieder in den …
• [Pause.]
• … Gedanken … dem Gedanken verfalle, …
• [Pause.]
• … als Kunststudent Kommilitone müsse man irgendwie … ähm … einen eigenen Stil, eine eigene Idee …
• [Schweres Atmen. Schlucken.]
• … ähm … entwickeln.
• [Pause.]
• Und das dann natürlich auch nach außen tragen. Und … als Wiedererkennung.
• Und … ich merke halt, dass …
• [Lautes Ausatmen.]
• das ein fataler Weg ist, überhaupt so ran zu gehen.
• Ich merke, dass das immer irgendwie so als Thema auf. Mal sehr vordergründig. In einem Kurs. Als Marke sich begreifen.
• Aber auch unterschwellig! So wenn … es halt darum ging, …
• [Lautes Einatmen. Schlucken.]
• [Pause.]
• Oder wie ich das bei … ähm … Na ja. Wie das bei den Malereistudenten zum Beispiel rüberkommt. Also … von außen. Was ich höre. Das … Das es am Ende halt darum geht, … äh … erkannt zu werden.
• [Pause.]
• Und dass man das lernt. Einen eigenen Stil zu entwickeln. In dieser Studienzeit.
• [Schlucken.]
• Ob das nun stimmt oder nicht, das … muss mir jetzt eigentlich egal sein. Sondern …
• [Schlucken.]
• Ich möchte halt nicht in so eine Schiene geraten, wo ich das Gefühl bekomme, … ähm … ein [Sperren: Produkt] herzustellen.
• [Pause.]
• Um, zum Beispiel, am Ende Geld zu verdienen.
• [Schlucken.]
• Das war dann auch der Grund, warum ich … äh … letztes Jahr mit den Geradenbildern … pausiert habe.
• Natürlich ist das … äh … ein gutes Gefühl, … ähm … zu sehen, wie … wie die eigene Arbeit ankommt. Von fremden Menschen, die ich nicht kenne. Die das dann auch kaufen! Für, wie ich finde, nicht wenig.
• [Schlucken.]
• Und gleichzeitig … äh … beschleicht mich dann halt immer das Gefühl, irgendwie, dass es … ähm … äh …
• Ne. Dass ich da in etwas hineinrutsche. Was ich eigentlich gar nicht möchte.
• [Schlucken.]
• Und ich denke auch, dass es … also … ich … Optima… Also … Ich …
• Es könnte ja sein, dass sich etwas eigenes entwickelt. Aber ich sollte das nicht als Ziel irgendwie sehen. Sondern es sollte etwas sein, was [Sperren: vielleicht] passiert. In zehn … zwanzig … dreißig … Jahren. Oder was vielleicht bloß ein Zwischenweg ist. Danach kommt wieder was anderes! Aber das ich mich nicht so darauf fixiere.
• Ich denke mal zwar, dass das eine Voraussetzung … äh … wäre, … äh … um … äh … mit Kunst gut Geld zu verdienen.
• [Schlucken.]
• Aber vielleicht gibt es ja noch … äh … den anderen Weg, … dass es passiert.
• [Pause.]
• Ohne dass man darüber nachdenkt.
• [Pause.]
• Deshalb bin ich jetzt sehr froh, dass ich … äh … seit eineinhalb Jahren halt … äh … langsam in diese Richtung gehe von: Ich. Fange. Von. Vorne. An.
• Jetzt nicht wie bei den Geradenbildern! Äh … die Idee … ähm … eines kleinsten … eines kleinsten Elements. Das ist schon wieder so sehr … na ja …
• [Schlucke.]
• Das ist wieder ein Konzept halt. Und … äh … in der Hoffnung, dass daraus etwas Neues entsteht.
• Und jetzt fange ich an …
• Oder nicht wie bei den kindlichen Zeichnungen! Wo es ja auch darum ging, … äh … andere nachzuäffen. Äh … In der Hoffnung, dass daraus etwas kommt, was ich … äh … ähm … wo ich mich wiedererkenne.
• So.
• Und jetzt … äh … beginne ich wieder, ohne es … ähm … gemerkt zu haben, von vorne an.
• [Schlucken.]
• Aber [Sperren: nicht] mit Ideen! Und Konzept! Und … äh … äh … mit Technik! Ähm … Sondern …
• [Pause.]
• … jetzt …
• [Pause.]
• … beginne ich anzufangen, … ähm … etwas erst einmal einfach nur zu … zu [Sperren: Sehen].
• Was ich ja schon … Wo ich mir ja schon einiges an Gedanken gemacht habe. Zum Sehen.
• Eben das Verstehen.
• Nicht bloß das Gucken!
• [Schlucke.]
• Und egal, was jetzt dabei herauskommt … Und ob das jetzt … ähm … wirklich … eine Büste Büste ist, … äh … die auch … äh … [Sperren: Gezeigt] werden kann. Also wo ich selbst das Gefühl habe, dass sie gezeigt werden sollte.
• Oder nicht.
• Das ist eigentlich total irrelevant! Das ist …
• [Pause.]
• Ich merke gerade: Ich [Sperren: lerne].
• Und das ist für mich jetzt gerade … wieder eine neue Erfahrung. Die ich davor, die letzten … was sind das dann … dreieinhalb Jahre … äh … gar nicht hatte.
• Also ich habe viel an Theorie … ähm … erfahren. Ich habe … ähm … viel gesehen. Von anderen auch. Habe auch viel gemacht.
• [Schlucke.]
• Aber … äh …
• [Pause.]
• So …
• [Pause.]
• Dass, was ich jetzt mache … dieses … ähm … überhaupt erst einmal Formen zu … Formen zu … zu [Sperren: begreifen].
• Ich weiß jetzt gar nicht einmal, wie ich das ausdrücken soll. Ich mache es jetzt ja nicht einmal … ähm … bewusst. Wie eben wieder … äh … Bücher durchlesen. Und ich … äh … ich zeichne ja nicht einmal. Also ich … mache jetzt keine … ähm … Ich zeichne jetzt keine … keine Menschen. Oder …
• [Schlucke.]
• Das ist jetzt halt so… sozusagen beiläufig. An der Büste. Über Spiegelbild Spiegelbild . Über … na ja … Eigentlich über Spiegelbild. Ähm … Was ja nicht verzerrt.
• Äh … Dabei die eigene Form begreife. Und mir es jetzt erst einmal bloß darum geht, sie … äh … umzusetzen.
• So mit etwas, was seit … ich weiß nicht … tausenden von Jahren oder so gemacht wird. Mit Ton. Das … Nicht zu brennen. Das ist jetzt auch total egal. Obs gebrannt wird oder obs dann gegossen wird. Oder wie auch immer!
• Ersteinmal einfach bloß dieses … bloß diese [Sperren: Form]. [Sperren: Machen].
• [Pause.]
• Undzwar ohne bereits daran auch zu denken … ähm …
• [Schlucken.]
• Was könnte sie ausdrücken?
• Das ist totaler Quatsch!
• Ähm … Wie kommt sie rüber?
• Das ist totaler Quatsch!
• Was für ein Material ist das?
• Das ist totaler Quatsch! Das lenkt alles nur ab!
• Das ist alles etwas, da bin ich noch gar nicht.
• [Pause.]
• Und darüber bin ich gerade [Sperren: froh]. Dass ich an so einem … äh … an … Dass ich es jetzt am Ende des Studiums sozusagen … ähm … selbst … erfahren … [Sperren: darf], …
• [Pause.]
• … einen ganz anderen Weg einzuschlagen.
• Ob das jetzt wirklich … äh … Ob mir das jetzt in zehn Jahren noch … ähm … in zwanzig, dreißig … etwas … ähm … äh … also etwas … Also ich daraus sozusagen … ähm … [Sperren: wachsen] konnte. Das weiß ich jetzt ja noch nicht.
• Aber jetzt, im Augenblick, … ähm … habe ich eben das Gefühl, dass es … äh … der richtigere Weg ist. Als dieses ganze verkonzeptualisierte … ähm … politische, gesellschaftskritische Bla.
• Und … ähm … [Sperren: ständig] darüber nachdenken: Was bedeutet das? Äh … Wie kommt das rüber? Und …
• [Pause.]
• Natürlich habe ich damit jetzt auch wieder eine Frage mehr. Und zwar: Wie … äh … bestreite ich das Diplom? Wenn ich gar nicht mehr … ähm … Also wie [Sperren: erkläre] ich es, wenn ich …
• Als Beispiel. Wenn die Büste jetzt wirklich was wird, also ich habe das Gefühl, sie ist gut.
• [Pause.]
• Wie …
• [Pause.]
• Wie erkläre ich es? Ohne dass es in die Richtung abtriftet … ähm … Nach der Frage: Äh … W… W… W… [Sperren: Was willst du?]
• Was soll wie … Was soll rüberkommen?
• Und was ist dein Thema?
• Diese Fragen möchte ich eigentlich … ähm … vermeiden. Dass sie gestellt werden.
• [Pause.]
• Denn um die kümmere ich mich ja jetzt gar nicht! Die blende ich … äh … gerade vollkommen aus!
• Und das ist wichtig!
• Nur ich weiß jetzt halt gar nicht, … äh … wie ich dann … ähm … da … da drauf reagiere! Denn es geht ja darum: Es werden Fragen gestellt. Ich … [Sperren: zeige] etwas. Und … ich [Sperren: sage] etwas dazu.
• [Schlucken.]
• Und wenn ich aber … ähm … mich eigentlich verweigere und auf dem normalen Weg … ähm … also auf den normalen Fragen, die gelernt sind und … äh … wo auch gelernt … äh … gelehrt wird, wie man als Student darauf antworten soll …
• [Schlucken.]
• Äh … Wie ich es halt sonst machen würde. Sollte.
• Oder was dann überhaupt kommen … kommen soll. Schweigen? Oder was?
• Also dass eigentlich gar keine Fragen mehr kommen können! Weil ich … äh … gar nicht beantworten möchte. Weil ich nicht weiß, was ich antworten soll.
• [Pause.]
• Ich weiß halt nicht, ob es für ein Diplom zu wenig ist, zu sagen: Ich … äh … Ich habe studiert, ich habe gelernt. Und … äh … diesen [Sperren: Prozess], den … den zeige ich jetzt. Ohne zu einem Ergebnis gekommen zu sein. Eigentlich.
• Zu einer [Sperren: Aussage]. Gekommen zu sein.
• [Schlucken.]
• Wenn das reicht, wäre das gut.
• [Pause.]
• Das muss ich noch einmal … Ich muss mir da noch einmal … ähm … diese Gedanken halt … äh … geordnet aufschreiben. Und … ja … mit Mark besprechen. Damit ich nicht in … ähm …
• [Pause.]
• Damit dieses … äh … diese Abschluss… äh …präsentation dann auch wirklich etwas ist, womit [Sperren: ich] selbst auch etwas … ähm … anfangen kann. Und das nicht bloß … ähm … Dass ich es nicht nur mache, weil es so gemacht werden sollte.
• Dann würde es aber auch etwas werden.
• Denke ich mir.
• [Aufnahme Ende.]

Klasse Bildende Kunst (aus Erinnerung) Kommilitonen stellen aktuelle Arbeiten vor zu spät zu spät gekommen Ich versuche mich zu erinnern … meine verhüllte Arbeit wird erwähnt bei Arbeit von Kommilitonin, grinse Leinwand mit genauso großem Holzrahmen dahinter, schaut gut aus will glaube ich auch aus mit Gedanken vollgestopften Arbeiten fliehen Ich versuche mich zu erinnern … nächste Arbeit … Ich versuche mich zu erinnern … vergessen Ich versuche mich zu erinnern … nein Ich versuche mich zu erinnern … Video? Kann mich nicht erinnern … fünf Minuten Pause, danach in Werkstatt gegangen davor Bachmann gewarnt, will dann nicht im Raum sein Plastiktüte von Tonkopf und Torso entfernt vier bis fünf Spiegelbildzeichnungen auf Tisch gelegt gehe sofort auf Herme Herme ein, ich möchte konzeptfrei arbeiten Tonkopf ist für mich Tonkopf ich bin Student und lerne seit Monaten das Sehen deshalb keine einzige Frage wie "Warum diese Höhe? Warum dieses Material? Was möchtest du ausdrücken?" auf meine Zweifel Zweifel zum Diplom eingegangen, dass dort genau solche Fragen alles zerstören könnten beruhigt Kommilitonin fragt, warum ich nicht weiter studieren möchte mit Vorstellung sehr zufrieden treffe Bachmann nach Besprechung Kommilitonen stellen weitere Arbeiten vor Ich versuche mich zu erinnern … irgendwas mit Schreibmaschine Ich versuche mich zu erinnern … irgendwas mit Video Ich versuche mich zu erinnern … irgendwas mit Gedichten (klangen gut) muss vorzeitig gehen noch Konsultation am Mittwoch mit Mark ausgemacht scheint auch sehr zufrieden mit meinem Arbeiten zu sein sieht ebenfalls Grundlagen erlernen, ich denke, wie reale Objekte nachzeichnen oder modellieren, als sehr wichtig als Vorarbeit für eigene Arbeiten an (dachte ich nicht) aus Versehen wieder gesiezt Ich versuche mich zu erinnern … Kommilitonin gefällt auch mein Vorgehen, Sehen zu lernen, ohne großer Gedankenkonstrukte zwar ansonsten kein Wort geredet, aber guter Tag Werkstatt Plastisches Gestalten Vergleich von Bachmann per E-Mail

Donnerstag, 10. August 2017

Art brut Art brut Ausstellung Bella Italia Lindenau-Museum Altenburg (Arbeiten aus Museum Haus Cajeth) Themen u. a.: Frauen, Tiger, Wölfe, Landschaft, Fassaden, Christus Jesus kaum oder gar keine Schulbildung, einfache Arbeiter oder galten als verrückt oft im hohen Alter angefangen zu malen mit Ruß oder Buntstiften, Öl- oder Acrylfarben auf Leinwand, Sperrholz, Papier oder Karton Kommen und Gehen, Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi Albino Menozzi Detail, sehr zart gemalter Augenbereich, Rest plump Albino Menozzi (1915 – 1999) in Kleinstadt Emilia Romagna als neuntes von zehn Kindern geboren wegen schlechter wirtschaftlicher Lage konnte er keine Arbeit finden mit 18 Jahren Straßenbau im Italienisch-Abessinischen Krieg von Engländern interniert bekam Malaria begann in Hospitälern an zu malen in Bildern erinnert er sich an dörfliches Leben in Kindheit Familie, Dorf, Arbeit in Obstgärten, Felder, Pferde, Wagen, Früchte, Markt "Er kehrte in seine Heimatstadt zurück, wo er als alter Mann in zwei armseligen Dachzimmern wohnte" Galline, Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi Der Mythos Mythos von Adam und Eva Adam und Eva , Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi "Visioni invernali", Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi "Unter Wölfen", Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi Francesca, Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi "Blumenstrauß", Öl auf Hartfaser, undatiert, Albino Menozzi Pellegrino Vignali Pellegrino Vignali (1905 – 1984) in Bergen des Apennin geboren, entstammt bäuerlicher Familie wurde u. a. Fuhrmann und Landarbeiter Analphabet mit 72 Jahren angefangen mit Bildhauerei Bildhauerei erkrankte, begann zu zeichnen (im Schulheft eines Enkels) Motive: Gesichter mit großen Augen, Pflanzen, Tiere, Mischformen, ornamentale Bilder in letzten Jahren Schaffensrausch Die schwarze Schlange, Öl auf Karton, undatiert, Pellegrino Vignali Enrico Benassi Enrico Benassi (1902 – 1978) entstammt Bauernfamilie nach Grundschule Feldarbeit mit 20 Jahren Heirat, Vater von 12 Kindern in Freizeit gezeichnet und musiziert u. a. Federsammler, Krankenwärter, Hausierer, Hühnerhändler, Schuster, Friseur, Fischer, Stoffe Geschäft Kunstmarkt in Geschäft nachts gemalt inspiriert von japanischen Landschaften, byzantinischen Mosaiken und ägyptisches Altertum "[…] inspirieren, weshalb er diese Zeit später seine ägyptische Periode nannte." mit ca. 67 Jahren erste Ausstellungen "Venedig", Tempera auf Karton, undatiert, Enrico Benassi Eintrag im Gästebuch: "Ich finde die Bilder toll und auch das alle die gemalt haben keine Künstler sind die studiert haben" (Luise W Stralsund 4.8.2017 10 Jahre) Dino Daolio Duren Dino Daolio Duren (1914 – 1983) Sohn eines Maurers, Schule unregelmäßig nach 2. Weltkrieg wieder arbeit auf dem Bau kaufte Boot, wurde Fischer auf dem Po erkrankte an Asthma begann zu zeichnen Motiv: Fluss "Il fiume Po" kaufte Farben und Pinsel, malte Fluss in unzähligen Varianten Il fiume Po (mehrere Arbeiten), 1977 – 1980, Öl/Lack auf Hartfaser/Malkarton, Dino Daolio Duren weitere Arbeit Il fiume Po (mehrere Arbeiten), 1977 – 1980, Öl/Lack auf Hartfaser/Malkarton, Dino Daolio Duren Giovanni Concettoni Giovanni Concettoni (1902 – 1987) Pferde vor dem gelben Haus, undatiert, Tempera auf Karton, Giovanni Concettoni zu Costante Pezzani Costante Pezzani : "Pezzani wusste um seinen Status als Künstler und malte sich selbst eine Art Firmenschild, auf dem in gewagter Orthografie zu lesen stand: HIER IM SPITAL LEBT DER NAIVE MALER COSTANTE PEZZANI." Griechin, undatiert, Öl auf Hartfaser, Albino Menozzi Diplom Theorie umsetzen ersetzen: Bild Laokoon Laokoongruppe -Gruppe mit Postkartenständer (Linenau-Museum Altenburg) Korrekturen Hans zu Teil 2 umsetzen

Donnerstag, 27. April 2017

Diplom Arbeit Vorschau Standpunkt für Klassenraum weitere Beispiele für Ausdrucke mehrere solcher Holzkonstruktionen mit Ausdrucken (A2 oder A1?) gegen eine Wand lehnen eventuell mit mehreren Papieren je Konstruktion übereinander, können durch anheben angesehen werden (sind oben mit Nagel oder so an Platte befestigt) Vorschau Standpunkt, handgeschrieben Skizze links und rechts von Herme Herme /Büste Büste Lautsprecher übereinandergelagerte aufgezeichnete Gedanken werden abgespielt, siehe Beispiel geht über 50 min auf 10 min kürzen, einmal stündlich abspielen bei Diplom-Präsentation: wie lange darf ein Video sein? daran orientieren Idee mit überlangem Ständer (wie in Werkstatt) und Gipsbüste finde ich gerade besser als Herme Gipsbüste mit Silikon Silikon Negativ herstellen, dann mit sehr leichtem Material noch einmal abgießen würde mehr die Idee von Kunststudent Kommilitone wiedergeben (im Lernprozess) umsetzen in Metallwerkstatt[?] nachfragen, ob ich dort Konstruktion bauen kann Skizze Gespräche über Kunst: drei lange Papierbahnen, A4-Papier aneinandergeklebt gut zusammengefasst: "Was würde Oma dazu sagen?" über den Raum verteilen? Diplom Theorie Gesprächsthemen bei Christian Was ist Kunst? Kriterium Besonderheit / muss sich abheben Graffiti Graffiti Es hebt sich ab Wo fängt Ungewöhnliches an? Land Art LAND ART Kunst muss bleibend sein Voyager Golden Record Schönes Objekt ist keine Kunst Toteninsel Toteninsel von Böcklin Arnold Böcklin Besonders = Komposition und gegenständlich Interpretationsmöglichkeiten zu viele Gedankengänge Künstler und Betrachter sollten sich ähneln zu hoher Preis für Kunstwerk Über Kunst laufen Keine Kunst, oder doch? Mit Symbolkraft Nur was Besonderes, da im Kunstraum Mehr Kunst, weniger Kunst, Graubereich Kriterium, überhaupt zu fragen, ob es Kunst ist Definition eindeutig Je nach Galerie ist es Kunst oder Geldkunst Repräsentant des Marktes Rote Punkte furchtbar baumarktmäßig Absichtlich unsauber Kann ich selbst machen! Kunst ist, was der Markt als Kunst definiert Wenn ich das sehe, denke ich an meinen Keller verhüllte Arbeit Sinnloses = Kunst Alles was da hängt wird zur Kunst Kindliche Zeichnung Kinderzeichnung Besonders, da groß Sehr furchtbar, furchtbar und nicht so furchtbar Kindliche Zeichnung Intuitive Entscheidung Kinder würden nicht so groß zeichnen Beziehung Kunstmarkt Kunstmarkt Gesellschaft Baumarktästhetik In Kunst gehen Passt nicht in Wohnung

Montag, 24. April 2017

Diplom Theorie weiter Schwerpunkte Gespräche ausgearbeitet aktuell bei Alexander: Frage nach Definition von Kunst Bedeutung Betrachter für Kunstsystem Teilnehmer Kunstbetrieb Kunstbetrieb Meinung vom Ausstellungsbesucher, unverständliche Kunst Hobbykünstler Hobbykünstler voreingenommen, Kunst schon definiert? Kunst und Gesellschaft Bildungsauftrag Museum Öffentliche und private Museum Fürs Ausstellen bezahlen Gerhard Richter Gerhard Richter Künstler gestaltet Ausstellung mit Galerien Künstler bezahlen Ausstellen für die Biografie Geldverdienen mit Kunst Kunst als Geschäftsmodell Kunstmarkt Künstler und Alltagssorgen Beruf Künstler Verkaufskünstler Kritik an meine Interviewführung Sicht aus der Rechtswissenschaft Kunst im Grundgesetz Gesetzgeber kann Kunst nicht definieren Kunstfreiheit Ansichten Gesprächspartner hinterfragen Geschäftsmodell Kunst Handwerk Handwerk und Kunst Begabung und angelerntes Können komische Definition von Künstler Berufsbild Künstler, Eigenschaften Rechtswissenschaftler Ausgangspunkt Begabung oder Handwerk Schreiner, Koch, Künstler Koch wirklich Künstler? Intention Intention eines Kochs Koch und Kreativität Hässlich = Kunst Kunst im weiterem und engeren Sinne Metapher Trichter Kunst als Marke Geldverdienen als Ausgangspunkt Anfang und Ende von Kunst Beuys Joseph Beuys Fettecke Erfolg Erfolg nach Tod Sterben des Künstlers Kunstbegriff abhängig vom gesellschaftlichen Wandel Wann ein Markt vorhanden ist Tisch mit Aggregat (siehe Umzugskarton Freiburg) Kunst im öffentlichen Raum Aufschrei Bevölkerung, Banalität Steuergelder Markt als Spiegel Spiegelbild für Akzeptanz Kunst Kunst ist, wenn jemand sagt, es ist Kunst Kunst im weitesten Sinne Sicht des Künstlers und Betrachters auf ein Objekt Künstler muss überzeugt sein, Kunst zu machen Formen auch von Kindern umsetzbar, ohne Begabung und Handwerk Unterschied zu Kindern: Idee Kritik am Interview Schmähgedicht und Kunstfreiheit Satire / Gratwanderung Schmähgedicht = Kunst, da Gedichtsform? Nicht jeder, der denkt, Kunst zu machen, ist Künstler Unterschied öffentliches und privates Äußern Kunst durch Wiederholung Greifbare Kunst Duchamp Marcel Duchamp Pissoir Überraschungsmomente bei moderner Kunst Porno oder Kunst? Reaktion Besucher Porno = Kunst, da im Museum Pissoir im Kunstraum und in Bahnhofstoilette Wo beginnt und endet Kunst? Kunst braucht Markt, wird ausgestellt, bekommt Wert Markt = Interesse geweckt Gibt es Kunst ohne Markt? Gute Kunst Alltag im Kunstraum Kunst kaufen, da begrenzt, begehrt, teuer Kunst kaufen bei Stiftungen Art Basel Unterschiedliche Interessen von Künstler und Käufer Hohe Verkaufspreise kommen nicht bei Künstler an Ausstellungsvergütung Tee trinken Kunst, da ausgestellt, da öffentliches Interesse Kunst muss berühren Kunst akzeptieren, da ahnungslos Kleiner Kreis bestimmt was ausgestellt wird Und keiner geht hin! Neue Musik Neue Musik Neues (nicht verständlich) = Entwicklung Kunst von Gesellschaft akzeptiert: Stillstand Stillstand Neue Kunst in 100 Jahren anerkannt Gesetzgeber subventioniert neue Kunst Kunst als Kulturgut Gesetzgeber = Vertreter Volk Steuermittel für Kunst und Fußball Anforderungen von Unternehmen an Kunst Schamgefühl Muss Kunst dich berühren? Voraussetzungen, sich auf Kunst einlassen können Verweilen verändert Wahrnehmung Erst Infokärtchen lesen, dann Kunst sehen Alexander als Aufsichtsperson Kriterium Größe und Maltechnik Erster Eindruck, das Wie und Was White Painting Robert Rauschenberg Weiße Leinwand als Dekoration White Painting kaufen = Luxusproblem und Mut Genialität Genie Kunst, da Erster Kopie Hätte ich auch gekonnt! Natur im Kunstraum Kunst, da im Kunstraum Objekt in seiner Normalität = Kunst reale Schäbigkeit gemalt = genial Extrem weiter Kunstbegriff Alexanders Tipps für mich Geldwert Meine Zukunft als Künstler Künstler und Hartz 4 Günther Uecker Günther Uecker Auf den Zug aufspringen Erwartungshaltung bei Kunst (wie Mona Lisa Mona Lisa Hype) Materielle Ebene wichtig Über das Handwerk Zugang finden Tate London Jeff Koons Jeff Koons Erste Frage: Material Alltägliche in Kunst transformiert M. C. Escher M. C. Escher Jeff Koons und der Kunstmarkt Emotionalität kein Grund Große Skulpturen und große Gemälde Kunst = subjektiv Assoziationen aufgrund Größe Jeff Koons = Geschäftsmodell? Der Künstler arbeitet selber nicht mehr Idee ist entscheidend Neues wird abgelehnt, aber wichtig für Fortschreiten van Gogh Vincent van Gogh Alexanders Bilder von Richter und Rauschenberg Großes Bild von Richter Gerdie! Gerdie! Gerdie! Norbert Bisky Norbert Bisky Meisterschüler von Baselitz Georg Baselitz Richter-Fenster am Kölner Dom Materialität Materialität im Vordergrund Rakeltechnik Schaffen für Geschäftsidee Alleinstellungsmerkmal Geradenbilder als Marke Meine Angst vor Bekanntheit Geld verdienen, um sich zu verwirklichen Ideal: Kunst soll Künstler überleben Vergänglichkeit Vergänglichkeit in der Kunst aufhalten Angst / Zweifel Zweifel als Antrieb Hobbykünstler und deren Potential Einschränkung in Größe wegen fehlendem Atelier Künstler kopieren Muße faul Geld verdienen, um überhaupt Kunst schaffen zu können Alexanders Erfolgsmodell Nische suchen Geschäftsmann, kein Künstler Geldkunst Wirklich erst Geschäftsidee und dann Kunst? Alexanders Rat an Kunststudenten Kommilitone Optimal, wenn das, was ich mache, erfolgreich ist Ausdrücken, nicht Geld verdienen wollen Hochschule kann Erfolg garantieren Alexanders Theorie Kunst mißbrauchen Ich rege mich auf Meine Arbeiten Arbeit Herme Herme Alexander über Notizseite Arbeit Geradenbilder Geradenbild Geradenbild Beine und Jesus Jesus Meine neue Sicht auf eigenes Bild Unterschied Schaffender und Künstler Nische Geradenbilder Größe Geradenbild Verhüllen als Reaktion auf Geschäftsgedanken Geld verändert Kunstwerk Selbstverherrlichung und Zweifel bei Herme Kinderzeichnungen Kinderzeichnung Mein Antrieb: Zweifel Alexanders Angst Gesamtwerk Fröhlich Lebendig, da Geschäftsmodell verweigert Ich werde arm sterben Gefühl statt Geschäftsidee Größe und Herme verhüllte Arbeiten Ich bestrafe euch! Kinderzeichnungen Kinderzeichnung = Kunst? Einfachheit, Unbekümmertheit, Leben Im hohen Alter wieder kindlich Zeichnen zerstückelte Collagen = Zweifel Klassenausstellung HGB Rundgang HGB Rundgang mit Geradenporträt Schmach von Leipzig Zug fährt bald nach Leipzig ab

Freitag, 21. April 2017

Ausstellung Museum Barberini Museum Barberini, Potsdam über Munch Edvard Munch : mit expressiven, unwirklichen Farbigkeit beeindruckte er Malerkollegen der Brücke "Sie boten ihm 1906 […] die Mitgliedschaft an. Diese lehnte er jedoch ab, da er sich in seinem Individualismus beeinträchtigt fühlte." "Mein Muschel-Engel", Acryl auf Leinwand, 1986, Sam Francis Sam Francis (1923 – 1994) weiß grundierte Leinwand Teil der Arbeit Zentrum, traditionell Ort der Bedeutung und Raumtiefe, ungestaltet soll sich auf Seerosenbilder von Claude Monet Claude Monet beziehen Anfänge der Kunst Mein Muschel-Engel (Ausschnitt mit Handabdruck Handabdruck ), Acryl auf Leinwand, 1986, Sam Francis (1923 – 1994) mehrere Handabdrücke auf Bild entdeckt Abdrücke außerhalb Höhlenmalerei Höhlenmalerei / Felsbilder (eingraviert) wirken immer stark kindlich (durch Farbigkeit?) bei Höhlenbildern überhaupt nicht (eventuell durch Untergrund Stein / Natur?) gravierte Handabdrücke meiner Erinnerung nach auch etwas länglicher, nicht so fleischig Diplom Theorie gesammelte Gesprächsfetzen: "Diese Pointilismus-Bilder erinnern mich an Malen-nach-Zahlen. Werde ich mal ausprobieren!" "Ist das genial!" ("Mein Muschel-Engel", Sam Francis) "Schau, das mag Hasso Plattner sehr!" -> "Sage mal, betreibst du hier Personenkult?" -> "Ja?" zu Bild von Richter: "In den neueren Bildern ist der Rand beschmiert!" (im Gegensatz zu Arbeiten aus den 1980er) Besucherin: "Kann ja jeder!" ("Abstraktes Bild", Gerhard Richter Gerhard Richter , 1984) wenig später: "Das finde ich dann besser!" ("Erstes Sprießen", 1960/61, Öl auf Leinwand) "Dieses Hingeschmiere!" (Alexander zum selben Bild) Besucher im Ausstellungsraum: (mit Audioguide beschäftigt) (mit Fotografieren beschäftigt) (Massage) Vergleich Gemälde ("L'Inondation", 1873, Alfred Sisley) <-> realer Ort und Gemälde ("Le Havre", 1885, Eugène Boudin) <-> realer Ort Anfänge der Kunst Karneval, Öl und Sand auf Leinwand, Rufino Tamayo Rufino Tamayo malt in Fläche, nicht in illusionistischem Tiefenraum Sand lässt Farbe matt und stumpf wirken, erinnert so an Höhlenmalerei Herme Herme Jean d'Aire, Gips, ca. 1886, Auguste Rodin übergroße Hände und Füße Gipsausfertigungen dienten Bronzegießern als Vorlage Gesicht extrem fleischig, übertriebene Knochen, Augenhölen "Die Welle", Marmor, Auguste Rodin häufig in Marmorskulpturen Figuren nur unvollständig aus Stein herausgearbeitet betont auch Schöpferische des Bildhauers "Hier kämpfen sich die Figuren kräftezehrend aus dem Stein frei." Diplom Theorie (zum Gespräch mit Oma) Getreideschober, Schnee, Sonnenlicht, Öl auf Leinwand, 1891, Claude Monet bis ins 20. Jahrhundert schichteten Bauern abgeerntetes Getreide, für Winterzeit Monet bearbeitet Motiv Getreideschober in über 25 Gemälden weniger Motiv als Erfassung wechselnder Lichtverhältnisse stand im Vordergrund im Audioguide: "Das Sujet ist für mich von untergeordneter Bedeutung; ich will darstellen, was zwischen mir und dem Objekt lebt." "[Der Maler] musste sich […] von seinen Kollegen den Vorwurf anhören, er male nur Serien, um den Kunstmarkt Kunstmarkt zu bedienen. Tatsächlich verkauften sich die Serien auch sehr gut." "Aber nicht nur Monet und seine Galeristen verdienten an den Gemälden der Getreideschober, sondern auch so mancher cleverer Bauer: Denn mitunter kam es vor, dass die Getreideschober abgetragen werden sollten, während Monet sie noch malen wollte. Es kostete den Maler daher einiges, seine Motive zu erhalten." passend zu Gespräch mit Alexander: Hitlergruß beim "Jahrhundertschritt" Jahrhundertschritt, 1984/2006, Bronze, Wolfgang Mattheuer Wolfgang Mattheuer geschichtlicher Hintergrund: rechte Hand mit Hitlergruß, linke Hand zur Faust geballt (mit rotem Band als Zeichen für Arbeiterklasse) zwei Zeichen für zwei totalitäre Weltanschauungen (Faschismus Anti-Moderne und Kommunismus) "Zwei Diktaturen des vergangenen Jahrhunderts, die mit ihrem totalen Anspruch auf den Menschen scheiterten, treffen aufeinander. Beide in einem Körper gefangen, woran dieser, durch den Riss in der Brust verdeutlicht, zu zerbersten droht. Dies versinnbildlicht den Kampf der Weltanschauungen in ihrer Gegensätzlichkeit und ihrer totalitären Parallele mit den körperlichen und seelischen Konsequenzen für den Menschen dieses Jahrhunderts."

Freitag, 14. April 2017

Diplom Theorie Gespräch mit Christian

• Na lass uns mal hier … Am Eingang ist glaube ich ein Richtiger.
• [Blätterrascheln.]
• [Schrittgeräusche.]
• Ich frage mal gleich!
• Na das ist eine richtige.
• Woher willst du das wissen?
• Das sieht man doch.
• Ist das der richtige Feuerlöscher Feuerlöscher ?
• [Laut, zur Aufsicht gewandt:] Ist das der richtige Feuerlöscher?
• [Aufsichtsperson kommt näher.]
• [Nicht verständlich, evtl. "Das müsste der richtige sein".]
• Okay. [Lacht.]
• Gespräch mit Aufsicht, nicht verständlich
• [Nicht verständlich.]
• Na ja. Das heißt ja nichts. Da muss ja auch nichts drinne sein!
• [Lacht.]
• Das ist schon der richtige.
• Okay.
• [Nicht verständlich.]
• Okay.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm?
• [Nicht verständlich.]
• Ach so!
• [Nicht verständlich.] Original. [Nicht verständlich.]
• Ja.
• [Nicht verständlich.]
• Okay.
• [Nicht verständlich.]
• Der ist aber nicht geöffnet.
• [Nicht verständlich.]
• Okay.
• [Nicht verständlich.]
• Okay.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Pause.]
• Können Sie noch einmal dieses Hammerdings hier anmachen?
• Kann ich noch einmal anmachen.
• Okay!
• [Nicht verständlich.]
• Nee. [Nicht verständlich.]
• [Nicht verständlich.]
• [Laute Geräusche. Hammer und Bohrer schlagen gegen Styropor. Geräusch wie bei Kreide an Tafel.]
• [Nach einer Weile.] Reichts?
• Ja.
• Danke.
• [Lautes Leerlaufgeräusch vom Bohrer.]
• [Nicht verständlich.]
• Ja.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Pause.]
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Nicht verständlich.] Eine Stunde lang. Dann gings nicht mehr. [Nicht verständlich, irgendwas mit Chef und Künstler.]
• Mhm.
• [Nicht verständlich, irgendwas mit Schrauben.]
• Okay.
• Jetzt geht's aber wieder. [Nicht verständlich.] Ich war ja im Museum. Fünfzehn Jahre. [Nicht verständlich.] Hausmeister Hausmeister .
• Mhm.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• Hilft da keiner. Ich bin kein Fachmann. Normale Aushilfe.
• Mhm.
• [Nicht verständlich.]
• Werden die Objekte vom Baumarkt … äh … gesponsert?
• Weiß ich auch nicht. [Nicht verständlich.]
• Okay.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Nicht verständlich, irgendwas mit "Sieben Stunden am Tag. Das schaffe ich nicht mehr"]
• Mhm.
• Mhm.
• [Nicht verständlich, irgendwas mit Krankheiten, "Fertig. Aus. Ende." und "Rentner"]
• Mhm.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Nicht verständlich, irgendwas mit Aufsicht und "Aber Museum, da kann ich …"]
• Mhm.
• [Nicht verständlich.]
• Mhm.
• [Zu anderer Person gewandt: "Tschüß!"]
• [Aufnahme unterbrochen. Aufsichtsperson geht.]
• [Wieder alleine, stehen im Flur und schauen einen Katalog an.]
• Aber das ist ja nicht von ihm.
• Doch. Der hat … Das ist ein Brunnen. Der aber leer war. Mit ohne Wasser. Und der hat so eine Pappe darunter gelegt und die Pappe hat er davor mit Acrylfarbe oder so vollgemacht. Mit zwei. Mit blauer und mit roter oder so. Und durch die Sonnen … äh … Reflexion hat es dann halt solche Farbspiele auf der Fläche gegeben.
• [Pause.]
• Hier … [Zeigt auf andere Abbildung.] … siehst du ja die Pappe mit dem …
• Mhm. Ja.
• [Seufzt.] Das war von der Schmach von Athen.
• Temporäre Installation im öffentlichen Raum.
• Aber das klingt gleich wieder so hoch.
• [Pause.]
• Mal cool, mal langweilig
• Das finde ich richtig cool hier. [Zeigt auf andere Arbeit.]
• Ist das ein richtiges Regal?
• Nee. Das sind … Das ist halt ein Brett mit … mit … äh … Also reingesägt. Und du kannst im Endeffekt diese kleinen Bretter da reinschieben. Und das … Und das ist aber dieses selbe Prinzip, dass auf der einen Seite …
• Und das liegt so am Boden.
• Nee. Das war jetzt an der Wand.
• Also schon wie ein Regal.
• [Blättergeräusch.]
• Ich meine … Das sieht ja schön aus. Ja?
• Das hier finde ich schön … zum Beispiel schön.
• Das hat sogar einen Funktionswert.
• Nee. Überhaupt nicht! Hallo? Da tust du nichts rein.
• Das [Sperren: könntest] du aber.
• Nö. Das finde ich wirklich so richtig … also direkt ansprechend.
• [Leise:] Das Licht in deinen Augen.
• [Blattgeräusch.]
• Das hat auch was.
• Nur langweilig!
• Ab wann ist ein Feuerlöscher ein Feuerlöscher?
• Na es geht ja gerade darum, … ähm … Ab wann ist ein Feuerlöscher ein Feuerlöscher. Und wo siehst du den Unterschied zwischen einer Installation und zwischen einem …
• [Unterbricht. Unverständlich.]
• Na hier siehst du es ja jetzt. Aber denkst du, er funktioniert wirklich?
• Natürlich!
• Woher willst du das wissen? Nur weil der so aussieht?
• Der funktioniert. Das steht nämlich nicht mit einer Nummer im … Dings.
• Interessant. Für dich ist also alles Kunst, was mit einer Nummer belegt ist!
• [Lacht.] Ja! Zumindestens in der Galerie oder Ausstellung.
• [Pause.]
• Der [Fußnote: Anderer Feuerlöscher.] ist offensichtlich zerstört. [Von weiter weg.] Der ist kaputt. Und der andere ist … Aber gut. Interessant ist ja nur, dass er das Thema aufgreift. Das man in eine Galerie denkt … geht. Und sich erst einmal wundert: Ist das jetzt wirklich ein Feuerlöscher? Oder nicht?
• Der erste. Meine ich.
• Ja. Aber auch, dass er das auch als Thema nimmt.
• Nee. Du fragst dich eher, wenn du rausgehst: Ist der erste Feuerlöscher wirklich ein richtiger, oder …
• Ich frage mich das nicht!
• Ich hab' mich das jetzt gefragt.
• [Pause.]
• Hier ist auch so etwas. Nur mit Mixern.
• Richtiger Künstler
• Krass. Das wird mal ein richtiger Künstler.
• Also für dich ist das ein richtiger Künstler?
• Mir gefällt dieses … Spielerische. Einfach … ähm … Diese Formen, die dabei entstehen. Mit Techniken sowas machen.
• Staubsauger.
• [Blätterrascheln.]
• Die Kataloge sind … Also das, was er gemacht hat, sind schon interessant.
• Was heißt interessant?
• [Pause.]
• Da bleibe ich stehen und gucke zu. In dem Sinne.
• Ja. Das fand ich eben auch. Egal ob das jetzt dieser Hammer ist. Dieser Staubsauger. Oder so. Da finde ich das zum Beispiel … Okay. Das ist ein Objekt, da gehst du einmal rum und gehst dann weiter. Prinzipiell. Aber bei den … ähm … Bei diesen … ähm … Wie heißen die Dinger? Die sich im Wind drehen?
• Na Ventilatoren!
• Die Ventilatoren. Das ist halt ein Spiel. Da kannst du ziemlich lange einfach zugucken. So. Das sind halt so … so viele Begegnungen die da statt finden. Zwischen denen. Und zufällige Sachen. Für dich zumindestens. Oder hier, mit dem Ding, wo die sich gegenseitig da winden [Fußnote: Hammerbohrer.] …
• Ja. Also eigentlich … [Nicht verständlich.] … Der eine … Nur das andere, aber …
• Na das weißt du ja nicht.
• [Nicht verständlich.]
• Nein. Das stimmt nicht! Äh. Dieser Hammer hat ja eine Schwere. Und dadurch bewegt er den … bewegt er diesen Akkuschrauber ja auch an … äh … äh … In eine andere Richtung.
• Ja. Aber er tut es ja nur … Eigentlich bewegt sich ja nur der Akkuschrauber.
• Das weißt du am Ende nicht mehr.
• Ja du weißt … Aber du weißt es ja. Weil da ist der Motor.
• Woher willst du wissen, wo der Akkuschrauber aufhört? Wo hört der Akkuschrauber auf?
• [Pause.]
• [Sperren: Ist] nicht eigentlich … äh … Wenn … Wenn du dieses Akkuding … da rein tust … wird da nicht dieser Hammer zum Teil dieser Maschine?
• Nein.
• [Sperren: Doch!]
• Das ist halt verbunden worden.
• [Pause.]
• Also das Styropor würde ich mir noch einmal überlegen.
• Aber das ist übrigens auch noch ein Aspekt. Der interessant ist.
• Das findest du gut?
• Dass du Styropor hast. Und eigentlich geht es ja darum, dass du zugucken sollst, wie der Akkuschrauber und der Hammer hier … was machen. Ne? Aber damit verändern sie ja auch … da … ihre Spielwiese. Quasi. Denn die schlagen ja trotzdem rein.
• Na dann finde ich … Hätte er da was anderes als Styropor nehmen müssen. Etwas, was sich …
• Vielleicht ist das ja auch der Zweck!
• [Pause.]
• Was.
• Nicht nur, dass es darum geht, sondern die machen dann ja trotzdem noch etwas.
• Na die machen [Sperren: Bilder] eigentlich. Ne?
• Aber sie machen etwas, was ja nicht bezweckt war.
• Na ja. Doch. Das war bezweckt. Ich meine, es ist schon klar, wenn der Styropor verwendet, das wird damit ein bisschen … angekratzt.
• Interessant [Sperren: hier] … um wieder das Wort zu benützen … ist ja, dass da weniger …
• Nein [Sperren: hier] ist ganz ganz [Sperren: viel]!
• Da ist ganz viel.
• Auf einer sehr … Ja. Interessant!
• Also es gibt schon ein gewisses Muster. Und es macht was mit den Dingen.
• Ich glaube nicht, dass es ein Muster gibt.
• Och. Du siehst doch, dass da was passiert ist!
• Ja aber wenn du es lange genug durchlaufen würdest, ich glaube, dann würde es an allen Stellen, außer an den Ecken halt, …
• Es schlägt trotzdem …
• … dagegen schlagen.
• … rein. Es [Sperren: schlägt]. Und [Sperren: wehrt] sich. Und [Sperren: macht] was mit dem, wo es eigentlich bloß drinne sein sollte.
• [Pause.]
• Och. Du solltest Kurator kuratieren werden!
• [Lacht.]
• [Pause.]
• Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
• [Pause.]
• abgehängtes Regal
• Wir haben uns das hier noch nicht angeguckt! Aber das ist zum Beispiel … Ja … Das sieht man auch im Keller. Wo man was abdeckt mit einer Plane.
• Also krass. Du stehst echt so auf so spielerische Sachen, die dich … ähm … ähm … Na wie heißt das … audiovisuell total … äh … fordern.
• Ja! Aber das eben nicht. Das fordert mich nicht hier.
• [Pause.]
• Ich habe keine Ahnung.
• Du weißt es nicht. [Lacht.] Weil es dich nicht fordert.
• Es ist … auf jeden Fall einfacher. Das ist jetzt nichts kritisches. Aber es ist halt einfacher … ähm … Leute zu begeistern für etwas, wenn es sich halt bewegt. Oder wenn … Wenn da irgendwas ist, was da …
• Ja aber das ist doch …
• … in Aktion ist. [Sperren: Nein]. Ich meine jetzt eben das halt. So diese … Maschinen, die sich bewegen. Das ist wie bei diesem Tin … Tinguely Jean Tinguely -Museum. Wo wir eigentlich hinwollten, auch. Da bewegt sich ja auch ganz viel. Bei den Maschinen.
• Guck mal hier. Das …
• Na das fordert dich intellektuell halt eher.
• Nee. Das ist Alltag. Du gehst in deinen Keller. Du hast da Koffer stehen.
• Du hast die Koffer aber nicht mit so einer Plane abgedeckt.
• Na doch.
• Aber nicht von allen Seiten!
• Ja aber in dem Fall …
• Und die … Und die Koffer sind normalerweise nicht so akkurat hingestellt. Also das hat ja so einen … wieder sowas ästhetisches an sich. Oder nicht?
• Na ja.
• [Pause.]
• Da gehst du einfach vorbei! Da rennst du gleich zum nächsten Feuerlöscher! Wenn du das siehst! [Lacht.]
• Ich muss den Feuerlöscher hier noch einmal fotografieren.
• [[Sperren: Knips.]]
• Na dann weißt du doch aber nicht mehr … Na gut, der ist farblich schon ganz anders.
• Wir wissen noch nicht, ob er doch ein Kunstobjekt ist.
• Das ist kein Kunstobjekt!
• Das kannst du nicht wissen! Tue … tue mal genau die selben Feuerlöscher daneben. Noch einmal. Wo würdest du dann sagen ist die Kunst und wo ist der reale Feuerlöscher, der eine Funktion haben soll?
• Der ist der … [Nicht verständlich.]
• Auch wenn der [Sperren: selbe] noch einmal daneben ist? Selbe Gestaltung.
• Na dann sind das halt zwei! Ich meine, die Nothammer, die wir gesehen haben, die funktionieren ja auch alle.
• Also wenn [Sperren: hier] ein Feuer ausbricht, dann nehme ich den, der so leicht gedetscht ist. Und sterbe dabei.
• [Pause.]
• Ich renne einfach raus.
• [Verlassen den Ausstellungsraum.]
• [Aufnahme Ende.]
• [Aufnahme Anfang.]
• [In Freiburg.]
• Alter Mann zum Stuhl: Gehört das hier dazu?
• Kannst du mir noch einmal den Satz sagen, den … den er [Fußnote: Der Aufpasser.] gesagt hat, dass ein Opa ihm gesagt hat, als er den Stuhl gesehen hat, … drinne, in der Ausstellung …
• Das weiß ich nicht. Was hat er denn gesagt.
• Ist das Kunst oder irgendwie sowas.
• Gehört das hier dazu!
• Genau!
• [Auto fährt vorbei.]
• Das ist ja mein Paradebeispiel. Wieder dafür. Als … Als irgendein Stuhl halt in dem Raum ist …
• Aber er meinte … Hier, der Aufsehern meinte ja: Manche sind ja schon verrückt, dass sie überhaupt solche Fragen stellen! [Lacht.]
• Was mich wiederum wundert. Wenn man die Objekte drinne gesehen hat.
• Ist hier nicht der S-Bahnhof?
• [Pause.]
• Das ist wieder eine entscheidendere Frage!
• [Lachen.]
• Essen-Frage
• Wollen wir jetzt essen gehen?
• Aber lass uns …
• Die noch entscheidendere Frage …
• … nicht zum Bahnhof fahren? Und gucken, wann …
• Und dann essen gehen.
• … der zurückfährt. Und dann entscheiden.
• Aber wir können doch auch mit der Straßenbahn Eisenbahnstraße fahren.
• Oder mit der S-Bahn!
• [Krähe krächzt.]
• Du willst mit der S-Bahn, weil es inklusive ist.
• Genau. Ausnutzung des Tickets.
• [Pause.]
• Wird das dann auch in die Arbeit geschrieben? [Lacht.]
• [Laut:] [Sperren: Jawohl!] [Lacht.]
• Ich schweige.
• [Aufnahme Ende.]
• [Aufnahme Anfang.]
• Am Frühstückstsich
• [Kurzes Gespräch beim Frühstückessen in einer Baseler Wohnung.]
• Ich will jetzt in Ruhe frühstücken!
• Ja. Ich habe doch gar nicht angemacht! Also was hast du gerade gesagt? [Lacht.]
• Ich bin nicht blind!
• [Lacht.] Was hast du gesagt?
• Ich habe gesagt, du solltest dich näher … Ich empfehle. Du machst dir Gedanken …
• [Geschirrgeklapper.]
• Markt und Kunst
• … dazu: Kunst in Abhängigkeit von Kunstmarkt Kunstmarkt .
• Verstehe ich nicht.
• Denn ich finde, bei dir ist Kunst …
• [Geräusche vom Bröttchenaufschneiden.]
• … Markt und Kunst … Das ist quasi eins.
• Das stimmt doch überhaupt nicht. Das hab' …
• Das ist mein Empfinden.
• Aber wie kommst du denn darauf. Ich … Mir gefällt's ja eben nicht. Dieses Gefühl, etwas zu schaffen, was dann im Wohnzimmer am Ende landet. Was ja im Endeffekt über den Kunstmarkt funktioniert. Also über Galerien oder so.
• Na du hast aber immer die Kategorie … Wo kann etwas sein? Was kauft wer?
• [Besteckt fällt auf Tisch.]
• Das habe ich von Alexander gelernt.
• Und das ist ja der Markt.
• Ja. Ich weiß.
• Da geht's immer um Geld.
• Aber das interessiert mich eigentlich gar nicht.
• Kunst sollte unabhängig vom Markt sein
• Aber ist Kunst nicht unabhängig davon?
• Ja! Darum … Um das geht es mir ja eigentlich. Nur das Problem ist halt, dass, wenn du … Wenn du nach dem Kunststudium da wirklich weitermachen willst und dann dich … äh … wirklich darum kümmern möchtest, dann [Sperren: musst] du über das Geld nachdenken. Da kommst du gar nicht umhin. Du musst irgendwie da … Du musst … Oder du machst was anderes.
• Aber wenn es jetzt um den Kunstbegriff geht … Da finde ich, sollte es unabhängig voneinander sein.
• Ja. Aber dann will ich bitte schön auch, wenn … wenn … wenn ich da was gefunden habe, dass dann auch so umsetzen. Und nicht ständig hier … mir überlegen, wie kann ich damit jetzt noch Geld verdienen.
• Ja aber du hast ja jetzt schon immer die Überlegung …
• Ja. Blöderweise! Aber das lernt man auch da … während des Studiums.
• [Geschirrgeklapper.]
• Also studiert ihr da im Grunde BWL.
• Nein! Nein, nein, nein, nein. Das ist … Das ist … ja nun an der Hochschule überhaupt nicht so. Aber es wird halt manchmal so an… …gedeutet. So. Ja … Und … Und … Und … äh … Wie würdest du das jetzt rahmen, damit es jemand kauft? Oder wieviel willst du dafür …
• Siehst du.
• Das sind halt so kleine Gedanken.
• Und selbst die letzte Ausstellung, wo ihr …
• Na ja. Das war ja komplett damit verbunden. Klar.
• Na das hieß sogar so. Oder?
• [Mit vollem Mund.] Natürlich. Hundert Euro Ausstellung.
• [Pause.]
• Big Business
• Big Business.
• Und wer hat "Big Business" da gemacht?
• [Mit hoher Stimme. Ganz laut:] [Sperren: Friiiedrich!]
• [Pause.]
• Und wie hat er das geschafft?
• Mit [Sperren: ehrlichen] Verkäufen!
• [Geschirrgeklapper.]
• [Essgeräusche.]
• Als Spende.
• [Pause.]
• Was ist denn?
• Kannst du das jetzt wieder ausschalten. Ich möchte in Ruhe frühstücken. Ich sage jetzt auch nichts mehr über Kunst.
• [Sperren: Püh!]
• [Geschirrgeklapper.]
• [Lautes Geräusch im Hintergrund.]
• Das war die Katze Ramses .
• Die ist einmal runtergerannt und als sie mich gesehen hat wieder hoch. [Lacht.]
• Welche?
• Die kleine.
• [Lacht.] Oh. Ich glaube, sie mag dich nicht mehr.
• [Mit vollem Mund.] Wieso? Mhm?
• [Lacht.]
• [Messergeräusche auf Keramik.]
• [Aufnahme Ende.]

Donnerstag, 16. März 2017

Diplom Theorie (mit Notizen von vorgestern) Gestaltung Gespräche über Kunst überarbeitet maximal drei Spalten, größere Schrift Kommentare für alle Gespräche weiter überarbeiten Sprechblasen später noch teilen, wenn zwei Themen hintereinander umsetzen Idee für Theorie-Arbeit: auf halbtransparentem Papier drucken, Sprechblasen farbig oder wie Internetseite mit farbigem Hintergrund, Zitate von was.ist.artou.de dafür auf halbtransparentem Papier Gespräch mit Christian

• Ein Hinweis. Im Kunstmarkt Kunstmarkt wäre das die zweitteuerste Arbeit, die wir hier in dieser …
• Ich würde sie sofort kaufen.
• … Ausstellung sehen.
• Die ist echt cool.
• [Laut aber neutral:] Fünfunddreißigtausend Franken.
• Was wäre das in Euro?
• Das sind etwaaa … Mhm … Na ja … Dreißigtausend und ein bisschen mehr.
• Entschuldige mal. Also. Nur mal so. Daran siehst du doch …
• Das heißt "Der Traum von Panama".
• Ja, das habe ich gerade gelesen.
• Das ist doch echt krass, dass …
• Neunzehnhundertsiebenundsiebzig.
• Das ist doch eine kindliche Zeichnung Kinderzeichnung . So vom Stil her.
• Ja.
• Aber übergroß. Und daran siehst du doch … Also ich weiß jetzt nicht, ob der Preis real ist und … Und ich kenne sie jetzt nicht. Aber das … Das hat dieses Kindliche. Dieses Ursprüngliche. Wie bei den Höhlenmalereien. Dass das die Menschen vielleicht immer noch extrem fasziniert. Und … Und deshalb stelle ich mir auch vor, wenn eine kindliche Zeichnung übergroß … für so teuer angekauft wird … angekauft werden würde …, dann kannst du auch eine verhüllte Arbeit extrem teuer verkaufen. Was man nicht mehr sieht.
• Beziehung Kunstmarkt Gesellschaft
• Ja aber was ist denn die Kunst? Dann geht's ja wieder um den Markt.
• Wo. Bei der Verhüllung verhüllt oder hier?
• Na bei beiden.
• Bei der kindlichen …
• Du argumentierst ja mit Geld.
• [Sperren: Nein]. Ich würde jetzt so …
• Weil wir reden ja jetzt nicht darüber, was der Kunstmarkt ist.
• Na ja. Aber er spiegelt … Aber der Kunstmarkt spiegelt ja schon so die Gesellschaft … ähm … oder die Beziehung der Gesellschaft zur Kunst irgendwie. Oder nicht der Gesellschaft, aber einer … einer höheren Schicht. Die sich … Die sich's leisten …
• So viel Geld …
• … kann.
• … hat und nicht weiß, was sie tun soll.
• [Pause.]
• Weil Gold ist schon gekauft. [Lacht kurz auf.] Das ist übrigens die teuerste Arbeit die wir hier sehen.
• [Betrachten das Bild "Ort – Weiss Schwarz Weiss Schwarz", 1977, Imi Knoebel Imi Knoebel .] Ort – Weiss Schwarz Weiss Schwarz, 2009, Acryl / Aluminium, 302 x 156 x 125 cm, Imi Knoebel
• [Blätterrascheln.]
• Ähm. Für zweihundertsechzigtausend Franken.
• Wie heißt die?
• [Blätterrascheln.]
• Mhm. Knoebel.
• Nee. Die Arbeit!
• Ach so. Die heißt Ort – Weiss Schwarz …
• [[Sperren: Knips.]]
• … Weiss Schwarz.
• Komisch. Die finde ich gar nicht mal so …
• Acryl. Aluminium.
• Entschuldige mal. Das sind … ähm … ein fünftel Million!
• [Pause.]
• Ja.
• [Pause.]
• Baumarktästhetik
• Nee, sorry. Dann finde ich die kindliche Zeichnung … Würde ich nehmen.
• Das … Das ist doch einfach … Da würde ich sagen: Das ist [Sperren: krank].
• Das ist wie die verhüllte Arbeit. Wenn … Wenn die für dreißigtausend Euro verkauft werden würde.
• [Männliche Stimme im Hintergrund.]
• Das ist doch … Das hat überhaupt …
• [Blätterrascheln]
• … nichts mehr mit Kunst zu tun.
• [Sperren: Warte mal]. Das ist aber das [Sperren: selbe] Material. [Sperren: Wirklich] das selbe Material. Wie da die … diese Leisten. Von dem, was du noch so schön fandest. Cool fandest.
• Ja aber das ist ja nicht mal schön.
• Weil das dir zu einfach ist? Zu quadratisch? Zu praktisch? Quadratisch. Praktisch. Gut. Ritter Sport.
• Zu baumarktmäßig? Das ist wieder interessant. Es sind alles Baumarktartikel. Aber zu diesen Objekten, die auch diese Baumarktästhetik in … in sich haben. Von der Form her. Also … Also das sie rechteckig sind. Und so ordentlich sind. Die gefallen dir nicht. Aber wenn's dann schräg wird …
• Na ich hab's mir noch nicht einmal richtig angeguckt. Aber wenn ich's von der Perspektive …
• [Lachen.]
• … sehe, finde ich's halt furchtbar!
• Das sind die Vorurteile! Deshalb gehen wir jetzt mal hin.
• [Pause.]
• [Von weiter weg:] Na willst du das [Fußnote: Infoblatt] eigentlich aufheben?
• Ja ja. Ich nehm's mit.
• [Pause.]
• [Schrittgeräusche einer Frau.]
• In Kunst gehen
• Ob man reingehen darf? Ja?
• [Sperren: Nein].
• Hallo. Da sind Fußabdrücke.
• [Schrittgeräusche einer Frau.]
• Vielleicht gehören sie ja dazu! [Lacht.]
• Das ist wieder eine interessante Frage. Wenn … Wenn man so etwas sieht … ähm … ähm … Kann man das Begehen oder nicht.
• [Pause.]
• [Sperren: Doch]. Man darf es begehen. Sonst wäre …
• Aber warum willst du da jetzt unbedingt rein. Denkst du, du wirst transformiert?
• [Sperren: Nein]. Aber das ist so etwas wie … wie bei der Grenze vorne. Die wir überschritten haben. Die fandest du als etwas Besonderes. Weil … Weil du ja in dem Moment Moment über … über die Arbeit gelaufen bist und [Sperren: mit] der Arbeit … verschwommen bist.
• Da kann man ja fast sagen: Ein Fahrstuhl ist schöner!
• [Geräusche aus anderem Raum.]
• Jetzt bin ich in der Arbeit.
• Na toll. Und wie ist das Gefühl?
• [Pause.]
• Geh' mal rein! Ich glaube, daran fühlst …
• Na ja. Ich bin jetzt schon negativ eingestellt.
• [Pause.]
• Nein aber du bist doch in … in einem extra Raum.
• [Sperren: Nö].
• Mensch. Das ist so, als würdest du in ein Öl-Gemälde hineintauchen.
• Das ist so, wie wenn ich in die Dusche hineingehe.
• [Pause.]
• [Stimme gedämpft:] Das könnte eine gute Dusche sein. [Lacht.] [Sperren: Dassssssss] …
• [Pause.]
• [Sperren: Das] ist Spittel. Das ist Blödsinn.
• [Pause.]
• [Schrittgeräusche.]
• Also jetze bin ich unsicher. Ich würde zum einen gerne die kindliche Zeichnung kaufen. Aber ich würde sogar das nehmen. Weil die ist mir wieder zu … gegenständlich. Also zu sehr … ähm …
• [Unterbricht mich. Unverständlich.]
• [Sperren: Warte mal. Warte mal.] Diese kindliche Zeichnung ist zu sehr auf das [Sperren: Sehen], auf das [Sperren: Schöne] … Weißt du? Also du hängst es dir gerne über den Sofa. Sozusagen.
• Ja!
• Passt nicht in Wohnung
• Das krit… Das sehe ich jetzt wieder ein bisschen kritisch. Ich würde sie zwar eigentlich gerne nehmen, aber gleichzeitig finde ich dann so etwas, was … was … was … was … was irgendwie sehr abweisend ist … Das würdest du nicht in deine Wohnung … äh … rein tun. Das ist zu groß. Das ist zu sperrig. Und es sieht eigentlich nicht schön aus. Von der Ästhetik … Von draußen her. Weil es eine Baumarktästhetik ist.
• Aber das ist ja vielleicht das Gute. Weil für mich, als Alltagsmensch, ist das keine Kunst. Weil es … Es passt nicht!
• Deshalb würde ich es ja wieder …
• Für den Kunstmarkt und für Händler ist es vielleicht was Besonderes. Weil's nicht passt. Weil's der normale Mensch nicht akzeptiert.
• Interessant ist, dass wir morgen ja nach Freiburg fahren und mein Kommilitone Kommilitone … die … die … Da geht die Ausstellung auch um Baumarktästhetik. Deshalb nehme ich dieses Wort jetzt ständig in den Mund! Weil ich das neu gelernt habe! Mit der Ästhetik und Baumarkt! [Fängt an zu lachen.]
• Wir lachen alle!
• [Lachen.]
• [Pause.]
• [Von weiter weg.] Das ist halt cool. Ich meine, das kann man sich hinhängen.
• [Sperren: Das] findest du cool? Das ist auch Plattware!
• [Sperren: Ja]. Aber das ist …
• Ja sag'! Ich will jetzt die …
• Na das macht …
• … Begründung.
• … den Raum fröhlich. Wenn …
• [[Sperren: Knips.]]
• … man sich das zu Hause aufhängt.
• [Pause.]
• Dir geht's jetze darum, dass es den Raum aufhellt. Und nicht um die Arbeit an sich.
• Nö.
• [Pause.]
• Ich bin jetzt echt …
• Ich meine da ist ja sogar noch mehr drinne. Wenn man hingeht hat man …
• Wir waren schon wieder nicht nah dran!
• [Beide stehen vor der Arbeit.]
• Wo denn?
• Na ist das nicht ein Foto da im Hintergrund?
• Ach das sind mehrere Schichten?
• Ja. Ich meine, das hat irgendwas …
• Das ist doch Wachs irgendwie.
• [Sperren: Das] … Hier muss man ja sogar sagen … Also ich … ähm …
• [Sperren: Man].
• [Lächelt.] Das ist cool gemacht!
• [Pause.]
• Wir müssen Batterien einkaufen.
• [Pause.]
• Nach der Ausstellung.
• Was braucht das für Batterien?
• Nee. Ich öffne das jetzt nicht!
• [Lachen.]
• Ich hab' sowas zu Hause. Wir fahren dann noch einmal schnell zu mir.
• Nee. Wir können zu … zu Mikro. Oder wie die heißen. Einfach schnell hin!
• Ah. Wir gehen dann ja sowieso was essen. Im Kaufhaus! [Sperren: Jetzt geht's wieder um das Essen!] [Lacht.]
• Ich bin wirklich hin und hergerissen. Ich würd's gerne selbst …
• Das ist jetzt aber dein Problem!
• [Sperren: Warte mal]. Ja. Aber wir reden doch jetzt darüber. Ich würde gerne so kindlich zeichnen.
• Ich finde das aber cool.
• Ich würde gerne so kindlich zeichnen. Auf der anderen Seite sehe ich das eben jetzt mit dem Sofa hier …
• Das hat nichts mit der Fragestellung zu tun.
• Welche denn.
• Na ja. Was ist Kunst. Das ist ja jetzt dein Ding.
• Na aber wir reden ja über [Sperren: mich]. [Sperren: Hier geht's nur um mich. Eigentlich!] [Lacht.] [Sperren: Deshalb fahre ich nach Basel!]
• Guck mal! Das ist doch cool!
• [Betrachten ein Bild.] (Zur Arbeit keine Informationen gefunden.)
• Das finde ich jetzt wieder … Aber das ist wieder zu sehr …
• Das ist wie der Teppich. Aber das ist cool.
• Nee. Das verstehe ich nicht. Das ist so Sechziger.
• Das … Da … Da kribbelt's sogar bei mir.
• [Sperren: Warum].
• Na weil ich das gut finde. Ich weiß nicht warum.
• Also dann finde ich aber diese schräge … Die du noch … Mit dem roten Punkt … Die finde ich jetzt besser.
• Na nachdem ich das gesehen habe, kribbelt's sogar mehr als bei dem! [Lacht.]
• Jetzt entscheide dich mal!
• [Lachen.]
• Aber das finde ich cool. Das würde ich mitnehmen und …
• [Sperren: Hä?]
• … mir hinhängen.
• Das ist klein. Das wird an die Wand gehangen.
• Das ist gut gemacht. Es hat Farbe. Und es ist irgendwie … Da kann man sich eher drinne verlieren und so.
• Es ist aber auch handwerklich nicht gerade … ähm … also glatt gemacht. Man sieht halt die Pinselstriche.
• Nee. Das ist gut!
• Was er ja will!
• Das ist halt nicht so billig gemacht wie bei diesem komischen Chaos Chaos -Ding.
• [Ausruf des Erstaunens.] Evgenij Evgenij Gottfried [Fußnote: Kommilitone.] hat das [Fußnote: Die Idee.] hier her! Der war ganz stolz darauf. Ähm … ähm … äh … Dass er das so schräg … ähm … ähm … gemacht … (Zur Arbeit keine Informationen gefunden.)
• Das ist ein Detail.
• Das zeig' ich ihm. Na das ist wichtig! Der war vielleicht hier!
• Der war bestimmt nicht hier.
• [[Sperren: Knips.]]
• [Pause.]
• Wollen wir doch mal was dazu lesen.
• [Blätterrascheln.]
• Nee. Die sind hier nicht. Ach doch. Ach das ist von der Galerie dann hier. Deren Showroom. Das hat nichts mit da vorne. Mit der Ausstellung zu tun.
• Ja aber das ist da. Das ist da.
• [Blätterrascheln.]
• Das gibt's nicht!
• Das ist … Das ist von einem Kind gemacht. Bestimmt!
• [Lachen.]
• Wieso ist das nicht hier.
• Das was du besonders gut findest gibt's nicht.
• Das gibt's gar nicht!
• [Blätterrascheln.]
• [Pause.]
• Nee. Das ist von einer anderen Ausstellung.
• [Schritte von Aufsichtsperson, weit entfernt.]
• Schade.
• [Schritte von Aufsichtsperson, näher.]
• [Blätterrascheln.]
• [Schritte von Aufsichtsperson, ganz nah.]
• [Männerstimme: Grüße Sie!]
• Hallo.
• Guten Tag.
• [Blätterrascheln.]
• [Ganz leise:] Schade. Nicht.
• Na okay. Jetzt fragst du mich.
• Die Frage jetzt … Warte. Nee nee nee. Ich frage. Die Frage ist ja, warum bewirkt das bei mir …
• Das wundert mich.
• … gar nichts.
• Mich wundert's, dass es bei dir was bewirkt.
• Warum.
• Ich … Ich hab' nur verstanden, dass das … mit dem roten Punkt … was bei dir bewirkt. Einfach wegen der Größe. Weil's schräg ist. Weil's … Weil's … Weil's etwas räumliches ist. Nicht Plattware sozusagen ist.
• Ja. Das ist ja eher eine Plastik. Hier ist es ja eher ein Bild.
• Das ist auch eine … Das ist ein Halbding. Weil es ist ja eben kein einfaches Bild. Sondern es hat ja mehrere Schichten.
• Ja aber …
• Das ist doch Wachs drüber. Oder irgend so etwas. Du siehst die Pinselstriche und so. Hier sind mehrere …
• [Pause.]
• [Müde:] Hach. Ich finde das so Siebziger!
• Ja!
• Das ist bestimmt auch hier … Das ist zweitausend … Nee, wann ist das? Das hier ist von … Nee. Zweitausendsechzehn. Krass. Das ist so "bauhaus Bauhaus ". Du. Das sind die Konstruktivisten Konstruktivismus . Oder … Oder wie die …
• Das mag ich ja zum Beispiel nicht.
• [Betrachten das Bild "OGVDS-GW (enlarged) #2", 2016, Andrew Bick.] OGVDS-GW (enlarged) #2, 2016, Acrylic, oil paint, pencil, watercolour and wax on linen on wood, 135 x 100 x 4 cm, Andrew Bick
• … hießen.
• Na hier gefallen mir die Linien.
• [Lacht.] Weil du ein Linienmensch bist!
• [Pause.]
• [[Sperren: Knips.]]
• [Eine Tür fällt ins Schloss.]
• [Lacht.]
• Sollen wir dann gehen?
• Ja. Batterie aufladen.
• Komm!
• [Aufnahme Ende.]
• [Aufnahme Anfang.]
• [Vor der Galerie. Straßengeräusche.]
• Was hast du gerade gefragt?
• Ich habe gefragt: Bringt dir das was? Hast du das Gefühl, du gewinnst hier Erkenntnisse?
• [Pause.]
• Ich überlege.
• [Motorrad fährt vorbei.]
• Also die Arbeiten an sich nicht. Außer dass ich jetzt halt wieder eine Idee habe, wegen kindlicher Zeichnung. Also groß machen.
• Also für dich selber, was du machen könntest.
• Ja ja. Okay. Aber das habe ich ja immer, wenn ich in eine Ausstellung gehe. Aber warte mal.
• [Schlüsselrascheln.]
• Ich überlege gerade. Also was du gesagt hast, über unsere Diskussion.
• Ja.
• [Pause.]
• Na ja. Sie bestärkt mich vor allem darin, auch schon bei Alexander, dass es eigentlich am Ende nur darauf ankommt, dass ihr fasziniert von etwas seid. Von der Oberfläche. Das heißt entweder es muss groß sein. Es muss schräg sein. Es muss halt für dich etwas Besonderes sein.
• Obwohl die Leinwand nicht groß ist. [Fußnote: Eine Arbeit in Galerie.]
• Das wundert mich eben noch. Und die Arbeiten gibt's in dem Katalog gar nicht. [Lacht.]
• Die gibt's gar nicht. Die sind nicht da! Nee, aber die fand ich halt … Die haben mich auch angesprochen. Sofort. Die haben sogar etwas bewirkt.
• [Reißverschluss-Geräusch.]
• Na ja, das war gar nichts.
• Das sag' ich jetzt nicht nur, um anti zu sein. Komm wir fahren jetzt zum [Sperren: Essen].
• Was wollen wir denn essen.
• Wir gehen zu Mikro.
• Nee! Ich will aber mich irgendwie wo hinsetzen.
• Ja ja. Na wir gehen …
• Nee, im Mikro kaufen wir jetzt bloß die …
• Da kann man …
• … Batterien.
• … schön auf dem … Wir gehen in ein Kaufhaus.
• Ach so. Da wo man sich oben auf die Terrasse setzt?
• Ja.
• [Glockengebimmel.]
• Ich habe hunger.
• [Lacht.]
• Willst du noch was sagen?
• Nee. Aber das wird doch nicht aufgezeichnet!
• [Sperren: Natürlich!]
• Schreibst du das dann auch auf?
• [Fröhlich:] Ja!
• Dass du hunger hast? [Lacht.]
• [Sperren: Weil] … Als … Als ich … Als … Als ich bei Oma war, in der Pension, da kam dann plötzlich Elke rein. Johanna kam rein. Und dann haben die sich über Lidl unterhalten. Über …
• [Lacht.]
• Über irgendwelche Pillen, die Oma … äh … bekommen sollte von Johanna. Und … äh … Und … Und über Pullover, die ich von Olaf bekommen könnte. Hatte Elke mich gefragt.
• [Kinderstimmen.]
• Das wurde [Sperren: alles] mit aufgezeichnet. Und [Sperren: das] … Und das finde ich aber gerade das Gute! Weil wir haben zwar über Kunst geredet, aber eigentlich ist das … kommt dann der Alltag wieder rein. Weißt du? So ganz normale primitive Fragen. Und so.
• Na gut. In so einer Galerie kommt jetzt nicht der Alltag …
• Na wir haben jetzt über Essen geredet.
• Ja aber wir sind ja draußen. Am Fahrrad.
• Und haben drinne angefangen über Essen zu reden.
• [Sperren: Natürlich!] Weil das eine wichtige Sache ist!
• [Aufnahme Ende.]

Montag, 13. März 2017

Diplom Theorie Gespräch mit Christian

• Rote Punkte
• Da sind hier irgendwo die roten Punkte.
• Genau.
• Na wenn hier rote … rote Punkte sind, dann sind die weg.
• Es [Sperren: gibt] keine Punkte.
• [Lacht.]
• Es gibt nicht einmal Titel.
• Das ist ein Kriterium. Ob da ein roter Punkt ist oder nicht.
• Nein! Da geht es ja nur darum … Wurde es gekauft. Aber da geht's einfach um den Kunstmarkt Kunstmarkt .
• Selbst … Selbst dann sagt es noch lange nicht, dass es jetzt gute Kunst ist. Das heißt bloß, dass jemand sich dafür interessiert. Und es halt bei sich hinhängen will. Überm Sofa. Zum Beispiel. Das … Das wäre ich jetzt zum Beispiel. Der sich Gedanken macht. Passt das in meine Wohnung oder nicht. Aber das heißt halt nicht, dass es gute Kunst ist. Sondern lediglich, dass es ein schönes Wohnaccessoir ist. Und womit man noch ein wenig angeben kann. Vielleicht.
• [Laute Stimmen im Hintergrund.]
• Die werden ja lauter! Jetzt [Sperren: müssen wir auch lauter werden]! [Lacht.] Also?
• [Pause.]
• Na gehen wir mal weiter.
• Wieso. Wir können noch zum Café.
• Na ich will jetzt noch nach hinten!
• Na okay. Wir gehen noch nach hinten.
• Na warte mal. Ich will erst einmal hier durch.
• [Frauenstimme im Hintergrund: Ja.]
• furchtbar baumarktmäßig
• Furchtbar!
• [Betrachten das Bild "Rainbow of Chaos Chaos Nr. 2", 2016, Ricardo Alcaide Ricardo Alcaide .] Rainbow of Chaos Nr. 2, 2016, industrial lacquer paint on mdf panel and cardboard, Ricardo Alcaide
• Nein! Ich finde … Du … Du siehst bei allen eine … glatte Oberfläche. Schonmal. Das heißt, dass … Das ist etwas Verbindendes. Von … Von den Arbeiten.
• Als ich klein war, hab' ich so kleine Schiffe versucht zu bauen. Mit mehreren Hölzern, die ich übereinander genagelt …
• Das sieht so baumarktmäßig aus. Das stimmt.
• Für mich waren das auch Schiffe. Wenn ich sie heute sehen würde wären es keine Schiffe.
• Nein. Ich dachte, du willst jetzt darauf anspielen, dass das halt … ähm … ähm … einzelne … Holzteile sind, die vielleicht nicht ganz zusammenpassen. Die dann zusammenmontiert wurden …
• Nicht passend!
• … Eine Komposition gemacht wurde. Na ja. Auch ein bissle halt mit der Farbe und so. Aber das ist ja alles aus Absicht gemacht. Behaupte ich jetzt mal.
• Mhm. Wenn [Sperren: ich] das irgendwo finden würde … Ja? Ich würde das wegschmeißen!
• [Pause.]
• Ist das nicht eine Schrift hier?
• [Pause.]
• Du?
• Mhm?
• Ist das eine Schrift?
• Wo ist die Schrift.
• [[Sperren: Knips.]]
• Der macht manchmal hier Fotos zwischendurch.
• [[Sperren: Knips.]]
• Na hier, diese Zeichen. "Ha". "Es". Kenne ich nicht. Das kenne ich auch nicht. Das erinnert mich an die Konstellationen-Bilder. Nur dass das hier cool aussieht.
• Das ist Zufall Zufall .
• Und warum ist es Zufall? Weil es eine sehr einfache … äh … äh …
• Hier steht Reinbow of Keios.
• Warte mal! Und warum ist es Zufall, Wei [Fußnote: Chinesischer Bekannter.]? Äh … Christian? [Grinst.] Weil es eine sehr einfache …
• In einer Gruppe mit dem Chinesen!
• [Lachen.]
• Weil das sehr einfache Formen sind. Und sehr einfaches Material. Was sich halt bei vielen Künstlern, die damit arbeiten, immer irgendwie überschneiden wird. Weißt du?
• [Pause.]
• Auf Chaos [Fußnote: Titel der Arbeit "Rainbow of Chaos N2"]. Und Chaos wäre für mich … wären für mich jetzt diese einzelnen Bretter. Die halt nicht speziell dafür gemacht vielleicht wurden.
• Aber jetzt wirst du ja gelenkt. Weil du den Titel gelesen hast.
• Das ist noch die nächste Frage. Was hättest du gesehen ohne dem Titel.
• Na ich habe mich ja jetzt eher auf einzelne Sachen konzentriert. Ich habe eher gedacht: Pfff. [Sperren: Furchtbar].
• Und was denkst du jetzt, wenn du den Titel siehst?
• Es wird nicht besser.
• Wie heißt das? Rainbow of … Chaos.
• Nummer 2!
• Okay.
• Es wird nicht besser.
• [Pause.]
• Also hier ist ja der Punkt … Wenn ich dieses Chaos machen würde, würde ich es sogar noch schöner machen.
• Ich find's aber gerade cool. Diese ganzen kleinen Zeichnungen. Hier drauf. Mit dem … Wo muss genau was sein und so. Das zeigt ja eher, dass das eben ein … geführter Chaos ist. Also dass das nicht … ähm … bloß zufällig so ist. Sondern der hat halt markiert, wo das sein soll. Und danach hat er es dann festgemacht. Rainbow of Chaos Nr. 2 (Ausschnitt), 2016, Ricardo Alcaide
• Absichtlich unsauber
• Na ja. Man könnte auch sagen, er hat unsauber gearbeitet.
• [Sperren: Nein]. Das hat er eben nicht. Oder er hat das erst nachträglich gemacht. Das kann natürlich sein.
• Ich gucke mal hier …
• Er hat erst unsauber gearbeitet und dann …
• Ja aber das ist doch Absicht! Du sollst ja die Spuren sehen, die derjenige da gemacht hat. Das macht's doch …
• Warum soll ich das.
• Na ansonsten wäre es wirklich nur noch ein Designobjekt. Was halt schön aussieht. Und so hat es noch eine Geschichte. Und die Geschichte, die ist hier in dem Moment Moment auf diesem Ding drauf. Geschrieben.
• Das hat doch nichts besonderes!
• Hast du das schon einmal gesehen?
• [Pause.]
• Nö.
• Dann ist es ja was Besonderes.
• [Sarkastisch.] Ach ja? Alles was ich noch nicht gesehen habe, ist was Besonderes.
• Für dich ja!
• [Sperren: Nö.]
• Für dich doch! Oder warum ist das für dich nichts besonderes.
• Kann ich selbst machen!
• Weil ich das selber … genau so produzieren könnte.
• Die Toteninsel Toteninsel kannst du auch machen. Du brauchst halt …
• Nee. Die kann ich nicht machen.
• … nur ein bisschen Übung.
• Da … Da fehlt mir auch …
• Handwerk Handwerk .
• … Handwerk.
• Aber das hatten wir doch schon.
• Aber da fehlt mir natürlich auch …
• Der Blick!
• … die Idee.
• Die Komposition!
• Und der Wille. Aber hier … Ich meine … Da kann ich mich hinstellen und kann es einfach zimmern. Wenn mir langweilig ist. Und quasi so ein bisschen 'rum malen.
• Bloß deines hängt nicht in der Galerie.
• Ja das ist ja der Punkt! Aber wie kommst du dahin?
• Also ich würde jetzt hier zum Beispiel so …
• Und …
• Ich würde jetzt hier zum Beispiel so kleine Figürchen, die ich so finde, irgendwie noch so trapieren. Wie ein kleines Regal.
• Wo du das jetzt wieder sagst … Das hängt nicht in der Galerie. Mein … Nicht-Gemachtes.
• Kunst ist, was der Markt als Kunst definiert
• [Lacht.]
• Dann merkt man ja wieder: Vielleicht geht es ja sehr … um den [Sperren: Markt]. Für dich ist Kunst, …
• [[Sperren: Knips.]]
• … was der Markt als Kunst definiert. Hier sagt der Markt: Das ist Kunst! Wir können dafür Achtzehntausendfünfhundert Franken verlangen. Aber das ist doch …
• Aber verlangen heißt ja nicht, dass man es bekommt.
• Okay. Natürlich kann man jetzt sagen: Was der Markt als Kunst definiert … Das ist die Kunst.
• Na das finde ich eigentlich irrelevant. Was der Markt sagt.
• Ja aber darüber hast du doch gerade darauf angespielt.
• [Sperren: Nein!] Ich … Was der Markt sagt … Das sagt ja nicht, dass es gute Kunst ist. Das heißt lediglich, dass es reiche Leute gibt, die dafür viel Geld ausgeben. Weil sie gehört haben, dass das gute Kunst sein soll. Es kann ja auch … äh … gute Kunst sein, die nicht gekauft wird. Weil's einfach noch niemand mitbekommen hat.
• Was ist denn gut und schlecht. Also an Kunst.
• Na das wäre jetzt ja wieder eine individuelle Entscheidung. Die [Sperren: du] fällen musst.
• Ja aber ich … Ich dachte, es geht erst einmal um die Frage: Ist das überhaupt Kunst für mich, oder nicht.
• Na du hast gesagt, es ist für dich irgendwie etwas, was du selbst machen kannst.
• [Spricht wieder leiser:] Das ist ja für mich nichts. Keine.
• Auch in Verbindung mit diesem großen hier? Wo du noch …
• Das ist sehr interessant! Dieses Ding.
• [Pause.]
• Gehen wir weiter?
• Ja, bitte.
• Gab's nicht in dem Kunstmuseum dieses eine …
• Hier denke ich noch …
• … das mit den Regalen? Weißt du noch, was ich meine?
• Nein.
• Wo … Wo wir mit der Frau waren. Und danach im Café.
• In dem Schaulager?
• Nee. In diesem Kunstmuseum.
• Mit der Sabine!
• Genau. Und wo dann Regale so herumstanden. Und … ähm … Abgebrannt glaube ich. Leicht. Ne?
• Das weiß ich nicht mehr.
• Okay.
• Wenn ich das sehe, denke ich an meinen Keller
• Wenn ich [Sperren: das] sehe, denke ich an meinen Keller.
• Hast du da [Sperren: so] kleine Regale?
• Nee. Nicht ganz so kleine. Aber ein bisschen größer. Aber auch ein bisschen hoch.
• Aber das ist ja eben kein Regal mehr. Mit der Funktion eines Regals.
• Wieso nicht.
• Kannst du da was reintun?
• Da wurde doch was reingetan.
• Es ist etwas, was du … äh … reintun würdest, um es zu lagern und dann später wieder zu nutzen?
• Vielleicht.
• Was war [Sperren: das] jetzt für eine Antwort! [Lacht.]
• Na ja. Guck mal. Du kannst doch die Platten da rausnehmen.
• Nee. Kannst du gar nicht mal. Weil die Platte höher ist als das Regal.
• Aber das. Ich hab' ja auch nur gesagt, es erinnert mich an … meinen Keller.
• Na das ist doch gut. Das heißt, es gibt eine Verbindung zwischen dir und zwischen dieser Arbeit.
• [Spricht leise:] Ja aber es ist … [Sperren: Pfff] …

Samstag, 11. März 2017

Anatomisches Museum (zur Ausstellung von gestern, aus Ausstellungs-Katalog) Kunst- und Wunderkammern Kunstkammer im 16. und 17. Jahrhundert von Adeligen, Kirchenmännern, Kaufleuten, Ärzten, Apothekern Wunderwerk göttlicher Schöpfung sollte gezeigt werden Museum von Arzt Ole Worm, Kopenhagen Ole Worm (1588 – 1654, Arzt) zeigt aber auch Endlichkeit des Seins Memento mori – Gedenke deines Endes im Barock weit verbreitetes Appell oft Präparate eindrucksvoll präsentiert wie klagende und musizierende Kinderskelette Präparatearrangement mit klagenden Kinderskeletten, Konkrementen und Gefäßausgüssen, von Anatom Frederik Ruysch Anatomisches Theater: römischem Kollosseum nachempfunden Anaton steht in der Mitte, seziert und demonstriert Leichnam den Studenten mit Ziel Körper in all seinen Formen und Funktionen zu ergründen neben Studenten auch Laien, wie Würdenträger und interessierte Bürger Anatom stellt Leib des Menschen als Wunderwerk Gottes vor Muskelmann, Mitte 19. Jahrhundert, Jacques-Eugène Caudron Jacques-Eugène Caudron (1818 – 1865, Bildhauer Bildhauerei ), Skulpturensammlung Dresden Muskelmänner beliebte anatomische Studienobjekte in Künstlerstudios in Früher Neuzeit (16. – 17. Jahrhundert) Gesichtsschädel mit aufmodellierten anatomischen Strukturen in Wachs, A & P Seifert, Berlin, 19. Jahrhundert, Wachs-Trockenpräparat Rechter Unterarm mit Wachsinjektion der Arterien, 1898, kombiniertes Trocken-Injektionspräparat, Inventar Inventar -Nr. ANA2006/511 Ziel Pathologen: vom toten Körper auf Krankheitsprozesse im Lebenden zurückschließen Gesichtsurne aus Liebenthal bei Marienburg in Westpreußen, 1871 Rudolf Virchow publizierte über Mützenurnen[?] Diplom Theorie Gespräch mit Christian

• Schönes Objekt ist keine Kunst
• [Aufnahme Anfang.]
• [In der Galerie.]
• Wieso hast du gerade gestöhnt, als du das Bild gesehen hast?
• [Flüsternd:] Das ist keine Kunst. Das ist ein schönes Objekt. Wie … Ein schönes Design-Objekt!
• [Macht ein Foto von der Arbeit.]
• [[Sperren: Knips.]]
• [Betrachten das Bild "Critical", 2015, industrial lacquer on mdf panel, Ricardo Alcaide Ricardo Alcaide .] Critical, 2015, industrial lacquer on mdf panel, Ricardo Alcaide
• Kunst ist das nicht.
• Das hängt jetzt aber in einer Kunstgalerie.
• Na ja. Aber deswegen ist es ja nicht Kunst.
• Für mich schon.
• Was ist für dich daran jetzt so besonders?
• Warum ist es ein Design-Objekt?
• Na ja. Weil es schön ist. Also ich würde mir das hinhängen.
• [Sperren: Echt?]
• [Kleinlaut:] Vielleicht.
• [Lachen.]
• Ich denke … Gerade durch diese Löcher wird es dann wieder zu etwas, was ein Designer sich nicht hängen würde. Weil die ja eher …
• Nö. Die zeigen ja vielleicht, dass es früher mal was anderes war.
• Ach so?
• Und … äh … vorher eine andere Funktion hatte.
• Die hat er nicht erst nachträglich reingemacht? Das dachte ich gerade.
• Na ja. Das weiß man jetzt ja nicht.
• Na du kannst schon recht haben.
• Na aber … Schau. Das ist einfach ein … Dreieck mit … ähm … ein paar Linien. Gefärbt. Fast wie eine Straßenkarte.
• [Straßenbahn Eisenbahnstraße fährt vorbei.]
• Aber nichts besonderes.
• Na doch. Würdest du denn sowas machen?
• [Pause.]
• Nö. Aber ich [Sperren: könnte].
• Dann ist es doch aber …
• [Lachen.]
• Das Graffiti Graffiti draußen kannst du auch machen.
• Ja. Das ist ja der Punkt. Aber da hab' ich gesagt: Da ist ja das Besondere, dass man ja schon in die Illegalität geht. Das [Zeigt auf das Bild.] hat für mich nichts besonderes.
• Dann zeig' mir mal was Besonderes!
• Na wir müssen gucken.
• [Pause. Rascheln. Beide gehen durch den Raum.]
• Das mit den Löchern war aber aus Absicht.
• [Fremde Person in Galerie hustet.]
• Sagst [Sperren: du].
• [Sperren: Weil] hier jetzt auch Löcher drinne sind.
• Was ist das denn überhaupt.
• Red' mal lauter! Ich höre dich nicht!
• [Pause.]
• Na ja. Es schaut fast aus wie so eine Fließenwand.
• [Geraschel. Mikrofon reibt an Jacke.]
• Mit Fugen.
• Vor allem nicht grundiert! Oder? Sonst würde das nicht hier abplatzen.
• Na das ist doch gewollt!
• Also kein Design, sondern Kunst!
• Mhm. Ich weiß nicht.
• Und ich sehe mich drinne. Das ist gut.
• Na ja. Siehst du aber … Das ist so …
• [Zieht die Nase hoch.]
• Toteninsel Toteninsel von Böcklin Arnold Böcklin
• Für mich ist Kunst eher das, was man zu … Die Toteninsel!
• Warum das?
• Vom Böcklin. Toteninsel, 1880, Arnold Böcklin, Kunstmuseum Basel
• Das finde ich besonders.
• Warum.
• Besonders = Komposition und gegenständlich
• Na die Komposition.
• Hier hast du auch eine!
• Ja aber da ist es gegenständlich. Was man dort sieht. Und hier nicht.
• Das ist eine Mauer. Das [Sperren: ist] gegenständlich.
• Der Böcklin hat sich Gedanken gemacht!
• [Zeigt auf das Bild.] Der nicht?
• Nö.
• Das ist doch auch nicht wahllos.
• Interpretationsmöglichkeiten zu viele
• Na ja. Pfff. Das ist ziemlich frei hier … Die Interpretation, die da jeder reinstecken kann. Während die Toteninsel, die hat … die hat schon … gibt eher was vor. Schränkt eher ein. Das hier ist wahllos. Jeder kann da was Eigenes hinein interpretieren.
• Aber bei der Toteninsel hat die Gesellschaft im Endeffekt jener Zeit vorgegeben, was die Symbole bedeuten. Und das wurde dann in das Bild hineingetan.
• Ja!
• Das ist doch eigentlich langweilig! Das ist was Gewöhnliches! Hier [Deutet auf das Bild.] würde ich sagen, ist zum Beispiel eine … eine Sprache, die du nicht sofort verstehst. Also die sozusagen von jemanden gemacht wurde …
• Es gibt keine. Weil jeder … Derjenige, der das macht versteht was darunter. Vielleicht. Aber jeder, der sich es anguckt, hat ja seine eigene Sicht.
• Das ist doch super!
• Ja aber …
• Bei der Toteninsel wird im Endeffekt alles vorgekaut. Was … Was die Bäume bedeuten. Was dieser … äh … Was dieser … dieser Weg für eine Geschichte hat … Vom Festland zur Insel.
• Ja!
• Das ist Geschichte!
• Es ist gefasst. Eingefasst! Und in der … Ich meine, du weißt es sicherlich … Es gibt ja diese verschiedenen Versionen. Alle sind ein bisschen anders. Weil das Ding an sich gibt es ja nicht.
• Welches Ding?
• Diese Insel. Es gibt halt …
• [Sperren: Doch]. Es gibt ein Vorbild.
• Na aber das ist da so ein Friedhof. Der hat ja …
• Wo denn?
• Na bei Venedig!
• Ach so. [Lacht.] Das wusste ich gerade nicht.
• [Lacht ebenfalls.] Der … Der hat … Der hat ja … Der hat ja keinen Berg.
• Warst du da?
• Ja, ich war schon da.
• [Sperren: Auf] der Insel.
• Ja.
• Wie kommt man da drauf?
• Mit dem … Mit diesen Booten.
• [Lacht.] Das ist ein Touri-Ding. Oder was?
• Na eben nicht. Aber wir wollten einen Ruhepol, als wir da waren.
• Und da sind bloß Gräber.
• Ja.
• Und das hat auch der als Vorbild …
• Gedankengänge Künstler und Betrachter sollten sich ähneln
• Na ja, das war eines der Punkte. Aber warum hat er die anderen Elemente reingemacht … Das weiß ich nicht. Ich will nur damit sagen … ähm … Er hat ja auch was zusammengestellt. Aber etwas Eingeschränktes. Wo die … Wo die Gedanken von allen, die sich das angucken, ja ähnlich sind, in eine ähnliche Richtung gehen. Hier [Zeigt auf Arbeit.] … Das ist … Pfff … Je nachdem, wie meine Gefühlslage ist und mit welchem Hintergrund ich hier her komme, sehe ich da was anderes.
• Und ist das jetzt komisch? Für dich? Oder was?
• [Pause.]
• Ja! Das ist für mich halt … Das ist [Sperren: zu] frei. [Sperren: Zu] offen. Hier brauchst du wieder einen Erklärungstext.
• Nö. Du siehst doch ein Muster! Das reicht doch als …
• Das ist die Kom…
• Komposition!
• Das ich da eine Komposition habe?
• Und das ist ein Spiegelbild Spiegelbild . Du siehst dich selbst. Diese Reflexion.
• Ach. Ist das gewollt?
• [Sperren: Natürlich] ist das gewollt.
• Wieso.
• Na sonst kann der ja … Der hat ja das Material extra ausgesucht.
• Na ja, aber …
• Das ist ja Klavierlack. Oder sowas.
• Warum hat er dann keinen Spiegel drangebaut.
• Für mich wäre da jetzt ein Spiegel drinne.
• [Geräusche. Mikrofon reibt an Kleidung.]
• [Beide gehen weiter.]
• [[Sperren: Knips.]]
• [Betrachten das Bild "System", 2016, Ricardo Alcaide.] System, 2016, industrial lacquer paint on mdf panel and cardboard, 140 x 170 cm, Ricardo Alcaide
• [Pause.]
• [[Sperren: Knips.]]
• [Sie stehen vor der nächsten Arbeit.]
• Ich traue mich nicht rüber. Was ist denn das?
• zu hoher Preis für Kunstwerk
• [Blättergeraschel.]
• Das ist der Preis für die Arbeit.
• [Flüsternd:] [Sperren: Unglaublich!]
• [Pause.]
• [Noch leiser, damit die Aufsicht nichts hört.] Achtzehntausendfünfhundert Franken.
• Die haben hier auch acht Prozent Steuer?
• Mhm. Für irgendwelchen Mist.
• [Pause.]
• Du brauchst noch einen Kaffee! Lass uns das mal durchgehen! [Blättert durch das Werkverzeichnis Werkverzeichnis .]
• Nimm das mal mit.
• Ich nehme es nachher mit.
• Nee. Wir können das gleich durchgehen.
• Über Kunst laufen
• Wer geht zuerst rüber? Ich will keine Alarmanlage hören.
• Hier gibt's doch keine Alarmanlage.
• Okay. Ich gehe einfach.
• [Schrittgeräusche über Ziegel.]
• Jetzt bist du über [Sperren: Kunst] gelaufen.
• Das hat aber was cooles.
• Warum?
• Keine Kunst, oder doch? Mit Symbolkraft
• Das ist auch keine Kunst. Aber es hat was symbolisches. Du gehst in einen Raum und du siehst das auf dem Boden …
• Ja, jetzt fühle ich mich irgendwie auf der anderen Seite.
• Mhm. Das teilt etwas. Aber es hat eher was … Pfff …
• Na du bist ja nicht drauf geblieben.
• Na ja … Vielleicht ist das doch Kunst. Es macht … Es ist halt was Besonderes. Es macht was mit dir.
• Was denn?
• Es ist wie eine Grenze.
• [Pause.]
• Symbolisch.
• [Geräusche beim Blättern durch die Liste.]
• [Schaut aus dem Fenster.] Funktioniert die Tankstelle noch?
• Ja.
• [Blattgeräusche.]
• [Lautes Telefonklingeln.]
• [Aus dem Hintergrund: Hallo!]
• Das sind fünfzig Steine. Und sie sind … ähm … alle wie unterschrieben.
• [[Sperren: Knips.]]
• [Betrachten das Bild "Unsettled", 2017, Ricardo Alcaide.] Unsettled, 2017, 50 numbered and signed bricks, Ricardo Alcaide
• Was sind sie?
• Unterschrieben. Nummeriert und unterschrieben.
• Dadrunter.
• Wo das ist …
• Okay. Na das ist ja dann für den Kunstmarkt Kunstmarkt .
• Na ich meine … Die Wirkung ist halt cool. Es teilt. Du machst dir Gedanken. Kann ich da jetzt rüber? Oder nicht?
• Es ist halt was anderes als jetzt ein Bild, was an der Wand hängt. Weil das halt so … so normal ist.
• Es hebt sich halt damit ab.
• Meine ich ja.
• Damit hat es was besonderes.
• Aber wenn du bloß das jetzt in dem Raum hättest … wäre das vielleicht wieder zu wenig.
• Nur was besonderes, da im Kunstraum
• Wenn du vielleicht nicht … Vielleicht wirkt es nur in dem Kontext. Ob es in einer Galerie … oder ob es in einem Museum wäre. Wenn es einfach irgendwo ist …
• Wenns irgendwo draußen in der Stadt wäre, wäre es vielleicht irgendwie lahm.
• Du würdest halt nicht automatisch drüber laufen.
• Es wäre halt einfach ein architektonisches … ähm …
• Manche würden es einfach nicht sehen. Aber das stimmt. Die Wirkung wäre anders. Aber [Sperren: hier] … in dem Kontext … hat es aber eine bestimmte Wirkung auf dich.
• Na das ist wieder so ein schwammiges …
• Du fühlst dich wirklich erst auf der einen, dann auf der anderen Seite. Das hat da ja was trennendes. Eigentlich symbolisiert es mehr oder weniger das, was auch Grenzen sind.
• Aber diese Gedanken kommen dir dann ja nur, [Sperren: weil] es in einer Kunstgalerie ist. Und nicht, wenn es draußen ist. Da sind wir über die Straße gelaufen, da hast du dir kein Zeichen genau angeguckt. Könnte das irgendwie eine Grenze sein? Oder so.
• Ja. Außer es stünde ein Schild, was mir sagt: Hier!
• Wenn du hier jetzt aber in der Galerie nen Zebrastreifen rein machen würdest, dann wäre dieser Zebrastreifen in dem Moment Moment auch etwas, worüber du mehr nachdenken würdest. Über Übergang. Über Grenze. Äh … Vorfahrt. Keine Ahnung was.
• Bleiben wir mal bei dem Kriterium für [Sperren: mich]. Ne? Hier geht es ja um [Sperren: meine] …
• [Sperren: Nee]. Das ist ein [Sperren: Gespräch]. Wir diskutieren beide zusammen. Ich will meine Stimme auch hören!
• Äh … Die ist wieder öfters zu hören als meine.
• Wir sehen es an den Sprechblasen.
• Das besondere … Und egal was du jetzt … Das besondere kann natürlich auch in einem bestimmten Kontext erst etwas Besonderes sein. Aber es ist ja trotzdem etwas Besonderes.
• Auch in der Galerie ist es [Fußnote: Die Ziegel-Arbeit.] was Besonderes.
• Ja.
• Anders als das Bild.
• Mehr Kunst, weniger Kunst, Graubereich
• [Sperren: Das] ist mehr als Kunst … Als das Bild.
• Was ist [Sperren: mehr als Kunst]?
• Na das macht es mehr zur Kunst. Entschuldigung.
• Wieso. Was ist denn [Sperren: mehr] und was ist [Sperren: weniger] Kunst.
• [Pause.]
• Na ja. Vielleicht …
• Was ist denn Kunst.
• [Flüstert:] Das weiß ich nicht.
• Wieso nimmst du dann so ein Wort in den … in den Mund.
• [Aus dem Hintergrund, die Aufsicht telefoniert: [Sperren: Ich hab' zwar] …]
• Ich glaube, für mich gibt es schon so eine Abstufung. Wo ich sagen würde … Das ist jetzt nicht schwarz und weiß. Es gibt für mich ja keine klare Definition. Deswegen kann ich nicht sagen: Das ist auf jeden Fall Kunst. Okay. Das kann ich sagen. Dann würde ich sagen: Mhm … Das vielleicht. Wie das Graffiti da! Das ist … Das ist so ein Graubereich. Es gibt Dinge, wo ich eindeutig sagen würde: [Sperren: Nein].
• Aber will der Graffiti-Typ der Gesellschaft etwas mitteilen? Oder bloß eine Marke hinterlassen. Wie ein Hund.
• Das wissen wir jetzt ja auch nicht.
• Na ich weiß es gerade bei Graffiti allgemein nicht. Ob das … Also warum die das machen.
• Dort war es ja eher ein Text als Geschmiere.
• Ist … Ist ein [Sperren: Täg]. Das nennt man [Sperren: Täg]. Die hinterlassen ihre Signatur Künstlersignatur .
• Es gibt … So ein richtiges Graffiti ist ja schon eher ein bildliches Ding.
• [Pause.]
• Denke ich.
• Na ja, aber die Frage ist, warum die das …
• [Lautest Telefonklingeln.]
• … machen. Ist es im Endeffekt das selbe, wie wenn ein Künstler in einer Galerie ausstellt? Er dann sozusagen Zeichen hinterlässt? Was aber [Sperren: sehr] temporär ist. Weil es ja auch bloß eins zwei Monate …
• [lautes Telefonklingeln]
• … da sein wird. Was [Sperren: du] wieder … Wo du vorhin gesagt hattest … Das sollte beständig sein. Oder so …? Das ist es hier ja aber nicht! Das ist es hier ja aber nicht! Diese einzelnen Dinger sind [Sperren: nur] in [Sperren: diesem] Raum in [Sperren: dieser] Länge genau [Sperren: jetzt] so. Und die werden nie wieder genau so ausgestellt werden. Das heißt, sie sind nicht beständig.
• Aber sie sind immer fünfzig … Und nicht einfach …
• Das weißt du nicht. Die sind jetzt hier fünfzig. Weil die vielleicht genau hingepasst haben. Und die Zahl fünfzig …
• Hier steht aber fünfzig.
• Ja weil das fünfzig Dinger sind.
• Fünfzig.
• Man bezahlt für fünfzig oder für eins?
• Na für das Ding!
• Zeig mal. Das glaube ich nicht.
• [Blätterrascheln]
• [Sperren: Mensch.]
• Hier ist es.
• "Price upon request."
• [Stimme der Aufsicht ins Telefon: Und dann habe ich noch …]
• Ich glaube aber nicht, dass die Zahl fünfzig jetzt so wichtig ist.
• Und es ist ja genau abgemessen.
• [Sperren: Ja weil] … Die geben [Sperren: immer] die Daten davon an. Ähm … äh … Wie groß ist die eigentliche Arbeit. Das heißt nicht, dass das gewollt ist.
• Also stellst du das jetzt in Frage oder was? [Lacht.]
• Weil [Sperren: du] das nicht in Frage stellst!
• [Lachen.]
• [Pause.]
• Kriterium, überhaupt zu fragen, ob es Kunst ist
• Ist das auch ein Kriterium?
• Was?
• Das ich es in Frage stellen kann.
• Nee. Das du überhaupt auf den Gedanken kommst, es in Frage zu stellen, ist das Kunst oder nicht. Da draußen in der Landschaft bist … Da stellst du [Sperren: nichts] in Frage. Da sagst du nicht: Ist das ein Baum? Ist das kein Baum? Hier fragst du halt …
• Weil es halt eindeutig definiert ist. Das ist etwas …
• Definition eindeutig
• [Sperren: Wer] definiert das eindeutig.
• Das es ein Baum ist oder nicht.
• Das es ein Baum ist oder kein Baum.
• Die Biologen werden dafür schon eine eindeutige Definition gefunden haben.
• Aber wir selbst haben in unserem Kopf abgelegt, ab wann ist ein Baum ungefähr ein Baum. Ab wann ist es ein Strauch. Ab wann ist es eine … Blume.
• Ja.
• [Frau im Hintergrund ins Telefon: Okay.]
• Da gibt's aber auch Grenzbereiche.
• Okay. Hier ist es natürlich schwieriger. Weil, wie wir ja alle wissen, … Deswegen bist du ja auch so unsicher und machst überhaupt so eine Befragung, mhm … Es gibt keine eindeutige Definition. Deswegen kannst du nicht einfach sagen, für d
• Ja das ist … Das ist das jetzt. Das ist jetzt Kunst. Und das ist das nicht.
• Es ist aber in einer Kunstgalerie. Deshalb ist es für mich automatisch Kunst. Ob das jetzt gute oder schlechte …
• Für mich nicht.
• [Sperren: Nein!] Da würde ich zum Beispiel unterscheiden zwischen … Ist das gute …
• [Frau im Hintergrund: Mache ich.]
• … oder keine gute Kunst. Aber es [Sperren: ist] Kunst. Weil es in einer Galerie ausgehangen wird. Und so definiert wurde. Von anderen. Dann ist es ja per se … Dann [Sperren: ist] es Kunst. Wenn jemand sagt, es ist Kunst, dann ist es für ihn Kunst. Zumindestens wenn es einer sagt, ist es Kunst.
• Das [Sperren: könnte] dann Kunst sein.
• Es geht nur darum, was [Sperren: du] darin siehst. Gute Kunst oder nicht so …
• Je nach Galerie ist es Kunst oder Geldkunst
• Nein nein nein. Das entscheidende ist ja, wenn es in einer Galerie ist … [Sperren: Galerie] repräsentiert das … den Kunstmarkt.
• Das stimmt nicht.
• Für mich.
• Es kommt auf die Galerie drauf an.
• Da sehe ich hier [Fußnote: In der Liste.] [Sperren: Geld].
• Das stimmt.
• Also ist das hier eine …
• Es gibt aber auch Kunstvereine, die haben ihre Räume.
• Das ist aber was anderes. Das ist dann ein Raum, ein Ausstellungsraum.
• So wie hier!
• Hier ist das aber eine Galerie. Hier geht es darum zu verkaufen.
• Das kaufen Leute?
• [Pause.]
• Repräsentant des Marktes
• Ja. Hier geht es doch um … Und deswegen ist das wie die Art Basel. [Flüsternd:] Das ist eine Repräsentation des Marktes.
• Aber das ist extrem dort. Finde ich.
• So. Und für die geht es ja um eine andere Frage. Die können natürlich festlegen: Wir stellen das aus. Und können sagen: Für uns ist das hier Kunst. Und vielleicht auch für Leute, die hier einfach denken: Okay, alles was in der Kunstgalerie ist, muss Kunst sein.
• Der Raum muss bezahlt werden! Der Strom! Der Künstler muss bezahlt werden! Viele müssen ja denken es ist Kunst und kaufen es für diese tausenden von … von Franken.
• Ja aber warum … Es muss keine Kunst sein. Es kann ja auch ein Designobjekt sein.
• Aber niemand gibt für ein Designobjekt soviel Geld aus. Das ist ein [Sperren: Unikat]. Das ist vielleicht noch einmal ein Unterschied zu einem Designobjekt. Wo ich sagen würde, es ist meistens eine Auflage.
• Das ist ja die nächste Frage. Wir wissen ja überhaupt nicht, ob überhaupt jemand was nimmt. Was passiert denn mit den ganzen Objekten …

Samstag, 25. Februar 2017

Geradenbild Geradenbild (mit Notizen von Freitag) Blumen gekauft Versuche in Geraden umzuwandeln zwischendurch händisch versucht da oft Wert 0 und 255 nicht erreicht Graustufenbereich mit map begrenzt Winkel in x-Richtung durch map jeweils etwas erhöht Kontrast (Länge und Anzahl) erhöht einfache Konstruktion, einige Geraden stark verlängert längere Geraden zufällig Vorlage letzter Stand Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Ja.
• Das sind ja auch Dornen. Das passt total.
• Genau. Aber irgendwie ist das auch mit den Nägeln. Dann vielleicht auch die Füße.
• Und die Muskel … äh … Muskelstränge dort.
• Dieses Schlacksige.
• Genau.
• Genau. Dieses Gezerrte.
• Ja.
• Dieses … äh … Und dadurch, dass es hier abgeschnitten ist … Es sieht auch so ein bisschen … Es sieht gar nicht wie liegend aus. Es sieht wie hängend aus.
• Es sollte ja hängend sein.
• Ja. Und … äh … ähm … Ich denke ja, dass … äh … dass das hier, wenn du jetzt zu mir kommst …
• Ich hab' mir das vorgestellt in der Kirche. Kirchentag oder so.
• Nische Geradenbilder
• Dafür gibt's eine Nische. Damit kann man Geschäft Kunstmarkt machen. Plus: Du [Sperren: kannst] das. Das ist … Da steckt auch mehr drinne. Und deswegen Erfolg Erfolg . Und deswegen …
• [Sperren: Liebster Alexander.]
• [Lacht.]
• Du … Das ist super. Du zeigst mir gerade dieses zweite Bild hier. Was du gemacht hast. Geschäft … Dann diese Kunst oder Muse Muse . Und so weiter. Ist das nicht perfekt? Das ich dieses Bild gemacht habe …
• Umgekehrt.
• … nach … Umgekehrt. Ich hatte zuerst …
• Zuuufall.
• Ich wollte … Ich hatte …
• Zuuufall.
• Ich hatte den Drang es zu machen. Ohne mir auch bloß einen Gedanken über Geschäft, über …
• Zuuufall.
• [Sperren: Nein]. Warte doch mal! Und ist das nicht wunderschön, wenn man etwas schafft und danach mitbekommt: Ach, das kann ich jetzt ja auch noch verkaufen. Weil es anderen auch … Das ist … Dis … Dis … Dis wollte ich! Und … Und … Und …
• Mhm.
• Daran siehst du … Du siehst im [Sperren: Nachhinein] etwas, was man kaufen kann. Aber du kannst dir sicher sein, ich hatte mir im vorhinein keine Gedanken darum gemacht. Deshalb ist es für mich … äh … äh … Kann … Ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Kunst ist, für mich … also gute Kunst … höher, als wenn ich anders herum rangegangen wäre. Da wäre vielleicht …
• Ja.
• … was langweiliges herausgekommen.
• Ja.
• Wo ich mir vorher gesagt habe: Menschen würden das kaufen. Aus dem und dem Grund. Weil ich einen Markencheck gemacht habe. Oder so.
• Ja.
• Aber das konnte nur rauskommen, weil ich mir eben [Sperren: keine] Gedanken über die Menschen gemacht habe.
• Ja. Ja. Und ich würde das Bild auch gar nicht Beine nennen. Weil …
• Nee. Das …
• Weil … äh …
• Das war jetzt halt … hab' ich das Beine genannt?
• Beine. Und … äh … Tinte auf Papier. Okay.
• Ach so.
• Aber Beine. Dreißig.
• Nee. Nee nee nee. Das war nicht der Titel.
• Stell dir vor, der Titel wäre wirklich …
• Ohne Titel. [Grinst.]
• Der Titel wäre …
• O Punkt T Punkt.
• … wirklich … äh … "Gekreuzigt".
• Nee, das muss noch nicht einmal sein. Man sieht's. Es muss nicht Jesus Jesus sein. Es muss nicht gekreuzigt sein. Weißt du? Das sind Sachen, die man sieht. Das musst du im Titel nicht noch einmal erklären.
• Aber … Gekreuzigt wäre noch krasser.
• Gekreuzigt?
• [Leise:] Ja.
• Gekreuzt. Nee.
• Nein. Gekreuzigt. Damit man auf Jesus kommt.
• Aber du … Du kommst automatisch auf Jesus. Du siehst ihn da.
• Du ja anscheinend nicht.
• [Sperren: Doch]! Ich hab' ihn doch gesehen! Aber ich brauche den Titel nicht dazu.
• Wo hast du ihn gesehen.
• Na in der Arbeit! Hallo? Deshalb hab' ich's doch gemacht! Ich setze mich mit Jesus gleich.
• Dann … Wirklich?
• Das ist zu Ostern entstanden. Da habe ich Musik gehört. Da habe ich … äh … äh … Da habe ich glaube ich ein Bild von ihm gesehen. Da war ich so fasziniert von …
• [Sperren: Achso]. Ich dachte, du warst gerade überrascht, dass meine Asso…
• [Sperren: Nein!]
• …ziation gewesen ist …
• Nein! Und ich war so … Ich … Ich … Warte mal … Ich hab' … Ich … Ich hab' so eine Statue von Jesus gesehen.
• Ja.
• Und der gekreuzigt war. Und ich fand das so … Dieses … Dieses Leidende … Dieses Aufopfernde … Und worauf dieses ganze Christentum Gott irgendwie fußt … Dass eine Person dieses Leid … Dieses … Diese Qual von allen übernommen hat. Sich dafür geopfert hat. Und ich hab' … ich hab' mich da [Sperren: so] drinne wiedergesehen! Irgendwie. Egal ob du das jetzt glaubst oder nicht. Und wollte das unbedingt umsetzen.
• Das mit den Füßen war also Absicht, ja?
• Und das war zu Ostern. Natürlich war das Absicht. Ich … Ich meine … Ich … äh … Ich musste mich sogar im Liegen fotografieren und musste dann die Füße dann halt noch einmal … äh … äh … äh … übereinander tun, damit das genau so ausschaut. Ich habe mir Bilder angeschaut. Wie …
• Aha.
• Wie … äh … Wie das gekreuzigt überhaupt aussieht und so.
• Dann … Respekt.
• [Pause.]
• Respekt.
• Deshalb finde ich eben den Titel "Gekreuzigt" … Muss gar nicht sein. Man sieht's. Ich hab's gesehen. Du hast es ja auch gesehen. Sofort. Wenn man diesen Hintergrund hat.
• Größe Geradenbild
• Gut. Und das hätte ich gerne in groß. Fünfzig mal Einhundert ist mir zu klein.
• [Nuschelt. Nicht verständlich, 3:16:30.]
• Ich hätte das gerne … äh … Zwei Meter hätte ich es schon gerne.
• Und schon sind wir aus dem ersten schönen Modell bei deinem zweiten.
• Ja.
• Wo jetzt die Geschäftsidee kommt und dann wird das Bild gemacht.
• Ja.
• Und schon ist [Sperren: Schluss].
• Also wenn du mal einen … einen … jemanden suchst, der das erfolgreich vermarkten kann, dann … dann mach' es nicht selbst.
• Nächstes Bild bitte!
• Gut.
• Genau.
• Verhüllen als Reaktion auf Geschäftsgedanken
• So. Das Verhüllen war die Reaktion darauf. Jetzt weißt du ja, warum ich es gemacht habe.
• Ja. Weiß ich.
• Weil genau solche Leute wie du plötzlich kamen und ich … ich mich da in eine Richtung gedrängelt habe. Und …
• Ja.
• … und [Sperren: nicht] wollte, dass ich jetzt nur noch etwas schaffe, …
• Ja.
• … weil es … ähm … weil es gekauft werden würde.
• Ja.
• Das war [Sperren: echt] mein Problem.
• Ja.
• Und das hing dann halt …
• Du willst …
• … in der HGB.
• Du willst … Du hast ein Problem damit erfolgreich zu sein.
• [Sperren: Ja]. Aber weil ich denke, dadurch zerstöre ich das, was ich als gute Kunst bezeichnen würde. In mir drinne.
• Unbegründet.
• Für mich ist es [Sperren: total] begründet. Weil ich …
• Ja.
• Geld verändert Kunstwerk
• Weil ich … Weil ich … Weil ich … ähm … Gefühlt … Ich … ähm … Ich glaube, wenn es so weit kommt, sobald ich damit Geld verdiene, werde ich anders malen, anders zeichnen, als ich es aktuell tue. Und damit lasse ich mich sozusagen beeinflussen vom Geld. Und das möchte ich irgendwie einfach nicht.
• Das … Also ich glaube, Gerhard Richter Gerhard Richter hat das auch gesehen, was du gerade beschrieben hast.
• Das wollte ich vorhin schon fragen.
• Diese Angst … äh …
• Genau.
• Ich …
• Ich denke, das hat jeder, der Erfolg hat. Du.
• Ich kann mich an ein Interview erinnern, was er aktuell macht.
• Ja.
• Und seine aktuelle Kunst hat [Sperren: gar nichts] mit … ähm … Öl zu tun. Hat [Sperren: nichts] mit Leinwänden zu tun. Hat nichts mit Malerei zu tun.
• War das mit Glas? Den großen schwarzen Glasflächen?
• Nee. Ja. Ja! Es hat mit Glas zu tun. Aber nicht schwarz.
• Oder diese schrägen, die dann so …
• Ja.
• Okay.
• Und es hat auch nichts mit Rakeltechnik zu tun.
• Ja. Ich weiß.
• Ich glaube … äh … Da sagt er auch, … äh … äh … dass er sich vielleicht verbrannt oder benutzt fühlt.
• Und [Sperren: ich] fühle mich schon benutzt, [Sperren: bevor] ich überhaupt bekannt geworden bin! [Lacht.]
• Aber … Aber … Was er macht … Er zieht sich nicht zurück. Und verhüllt verhüllt seine. Ja? Und tut jetzt so, als ob er etwas schafft, was andere nicht sehen dürfen. Sondern er wendet sich einfach einem anderen …
• [Lacht weiter.]
• … experimentellen Feld zu. Er sucht was Neues. Und [Sperren: da] …
• [Lacht weiter.]
• … hast du ein Problem. Gut, du machst gerade das mit dieser … mit dieser … äh … äh … mit dieser …
• Kinderzeichnung Kinderzeichnung .
• Nein nein.
• [Lacht.] Das kommt als nächstes!
• Du machst gerade das mit diesen Skulpturen.
• Ja.
• Aber ich weiß …
• Mit der Herme Herme .
• … nicht, ob du dazu gezwungen wurdest, oder ob das jetzt ein neues experimentelles Feld für dich ist.
• Selbstverherrlichung und Zweifel Zweifel bei Herme
• Die [Sperren: Herme] ist doch genau das, was du gerade sagst. Ich, der vier Meter hoch an … an … an der Decke ist. Diese Selbstverherrlichung und gleichzeitig dieser Zweifel.
• Hast du dir das …
• Man wurde hochgehoben von diesem Publikum.
• Ja.
• Und zweifelt daran! Will man das überhaupt? Und man guckt zweifelnd …
• Hast du dir das neue Thema selbst gesucht? Oder …
• Ja.
• … musstest du es dir suchen.
• Nein.
• Weil es von dir verlangt wurde.
• Nein. Das … Das … Das ist die [Sperren: ganze] Zeit mein Thema. Das Zweifeln. Was mache ich da. Und warum mache ich das. Und möchte ich das für das Publikum machen.
• Okay.
• Deshalb waren die Geradenbilder, wo ich von Anfang an erst einmal gehen wollte.
• Ja.
• Dann kamen die verhüllten Sachen, weil ich …
• Ja.
• Kinderzeichnungen
• … ich Zweifel hatte, … äh … ähm … jetzt geht's nur noch ums Geld. Und dann kamen wir zu den Kinderzeichnungen. Wo ich wieder zum Ursprung Ursprung der Kreativität irgendwie zurück wollte.
• Ja.
• Wo ich mir sagte: Das kann's jetzt auch nicht gewesen sein.
• Ja.
• Mein Antrieb: Zweifel
• Das ist [Sperren: alles] Zweifel. Als Überthema. Deshalb wollte ich eigentlich meine Diplomarbeit über Zweifel schreiben. Da gab's auch schon jemanden, der das gemacht hat. Aber ich denke aber … Weißt du? Deshalb … Deshalb frage ich [Sperren: euch] ja. Jetzt.
• Weißt du …
• Euch. Weil … Weil … Weil ich natürlich hoffe, durch eure Ansichten die ihr habt, … äh … dass es mir auch was Neues bringt. Weißt du? Wo ich einen Anschlusspunkt oder so finde.
• Weißt du, wovor ich Angst habe?
• [Lacht.] Dass ich keine Rente bekomme? Das kann sein.
• Nein nein.
• Solltest du aber.
• Alexanders Angst
• Ich hab' … Ich hab' in Teilen … Angst … vor … vor deiner Größe. Vor deiner Genialität Genie . Und … Ich will dich gar nicht loben!
• [Lacht.] Tust du aber!
• Ähm … Weil das, was du mir gerade zeigst und das, was du gerade beschrieben hast, das sieht wie eine Gesamtshow … wie ein Lebenswerk aus.
• Das fiel mir auch auf.
• Und das macht man erst in der Retroperspektive. Wo man im Nachhinein erkennt, dass … äh … Wie so ein roter Faden sich durchzieht.
• Ja.
• Bei Gerhard Richter zum Beispiel finde ich die … die Brüche zu stark. Weil er zu stark mit unterschiedlichen Materialien arbeitet. Und weil … äh … Auch bei Baselitz Georg Baselitz . Das sich das nicht wie so ein roter Faden durch durch durch die Kunst zieht.
• Weil die vielleicht das Geschäft … ähm … doch mehr im Vordergrund haben. Bei mir ist es eben die persönliche Ebene, die nun einmal rein menschlich ist.
• Du bist noch viel zu jung! Du bist zu jung für diese Retroperspektive. Weißt du? Äh … Du … Also … Es … Es … Es klingt ja fast schon so, als würde man posthum, wenn du mal nicht mehr da bist, … äh … nicht nur ein Werk …
• Ja.
• … zum Werk erklärt wird, sondern … das große Ganze!
• Ja.
• Gesamtwerk Fröhlich
• Diese Gesamtshow. Das Gesamtwerk.
• Na ich sehe eigentlich nur das Aktuelle als Werk.
• Und davor habe ich gerade so ein bisschen Angst. Vielleicht auch unheimlichen Respekt. Und … ähm … Ich habe dich mal erlebt, wie du Orgel spielen kannst. Wie du Klavier spielen kannst. Und war davon …
• Das macht auch Spaß.
• … extrem begeistert.
• Das macht Spaß!
• So habe ich dich kennengelernt. Danach habe ich gesehen, wie … wie du programmierst. Dass du dir das selbst beigebracht hast. Da habe ich halt auch gemerkt, dass du … dass in dir unheimlich viel Potential steckt. Und wenn ich jetzt auch noch [Sperren: das] mir angucke … Das ist gar nicht so … Ich wäre so der Mensch … äh … Ein Projekt und dann das nächste. Und dann ist abgeschaltet. Und so.
• Das ist diese Variante sag ich dir.
• Mag ja sein. Und das, was du mir gerade zeigst … Das macht mir Angst.
• Lebendig, da Geschäftsmodell verweigert
• Aber ist das nicht gerade das total lebendig Spannende? Weißt du … Hätte ich dir jetzt nur Sachen ge… gezeigt, wo eine Geschäftsidee war und und dann sagst du deine Meinung dazu … Aber ist nicht gerade der [Sperren: Weg] … Wie wir gerade darüber geredet haben … Ist das nicht einzigartig? Was bloß [Sperren: so] funktionieren kann?
• Nein.
• Indem man [Sperren: nicht] ein Geschäft …
• Nein.
• … machen will? Sondern eben sein … sein … sein … sein [Sperren: Inneres] nach [Sperren: Außen] …
• Nein.
• … kehren möchte. Doch. Ich finde …
• Ich werde arm sterben Sterben
• Wenn … Wenn du so weiter machst wie bisher … und soviel Angst hast vor … vor Bekanntheit …
• Ja.
• Vor Erfolg.
• Ja.
• Wirst du genau diesen Erfolg nicht zu Lebzeiten erleben.
• Und [Sperren: trotzdem] entsteht ganz viel bei mir. Das ist das [Sperren: Schönste].
• Das mag sein.
• Ich dachte, ich wäre geblockt.
• Aber du musst …
• Weißt du?
• Aber du wirst [Sperren: nie] dieses Feedback haben, was dir dann vielleicht erst nach deinem Tode …
• Das ist mir egal.
• … dann zukommt.
• Gefühl statt Geschäftsidee
• Dann muss ich ehrlich sagen: Das ist mir egal. Dann … Weißt du? Aber weißt du … Weißt du, warum es mir jetzt noch egal ist? Weil ich [Sperren: während] ich [Sperren: das] schaffe, die verhüllten Arbeiten, die Kinderzeichnungen und die Geradenbilder … Weil ich da jetzt halt richtig drinne stecke gerade. Und das ist ein [Sperren: Gefühl]. Das kannst du mit einer Geschäftsidee [Sperren: nicht] aufwiegeln. Da geht's dann ums Geld. Da geht's um einen monet Claude Monet ären Erfolg. Um Begeisterung schaffen beim Publikum. [Sperren: Hier] merke ich wirklich, da passiert was in mir [Sperren: drinne]. Weißt du? Und das kriege ich [Sperren: nicht] durch Geld. Und das gefällt mir so. Das … Das will ich nicht missen.
• [Pause.]
• [Zeigt auf ein Bild.] Das ist ein schönes Bild. Das hängt jetzt auch bei mir. Ich werde das jetzt auch wieder zum Plotter Plotter gehen … Ich habe nächste Woche jetzt einen Termin. Da kann ich dann …
• Weißt du …
• Da mache ich dann wieder Geradenbilder.
• Weißt du, was ich sagen würde? Dass du mit deinen verhüllten Bildern kokettiert … kokettiert hast.
• Was heißt denn das?
• Das ist mir jetzt gerade aufgefallen.
• Ich will nicht schon wieder im Duden nachgucken.
• Schlag' noch mal nach.
• Nee, bitte! Sag's mir ganz kurz.
• Größe und Herme
• Ähm. Pass auf. Und zwar … Ich mag ja Größe. Und ich habe gerade mal geg… Du hast mir erzählt von den … äh … äh … von den Skulpturen … Oder an der Skulptur, an der du gerade arbeitest.
• Ja. Vier Meter hoch.
• Vier Meter hoch.
• [Sperren: Bis] zur Decke muss es sein.
• Groß … Groß. Groß!
• Ja. Bis zur Decke.
• Auch deine Beine … Selbst wenn sie mir nicht groß genug sind …
• Die sind aber Original.
• Ja, aber hundert Zentimeter. Und jetzt pass auf.
• Das ist Zufall Zufall , dass das die erste Arbeit [Fußnote: Die auf der Website zu sehen ist.] ist, aber da gibt's ja noch mehr. Die sind größer.
• Okay. Das, was ich sehe, ist halt nur … Verhüllte Arbeit, dreiundzwanzig …
• Dreiundzwanzig. Ja.
• Mal dreiunddreißig Zentimeter. Warum denn …
• verhüllte Arbeiten
• [Sperren: Oh], das ist … Du bringst mich gerade auf eine Idee!
• Warum denn nicht drei mal zwei Meter verhüllt?
• Nein nein nein! Du bringst mich gerade auf eine Idee. Ich wollte tatsächlich mal das so groß machen. Aber wie [Sperren: du] das gerade sagst. Die Verhüllung klein. Einfach nur kleine zarte Verhüllungen. Nicht so bombastisch und riesig. Und aufwühlend. [Sperren: Nein!] Einfach nur zurücknehmend. Weißt du? Sich zurücknehmen. Nicht so … Nicht so auf … Die sind nämlich größer.
• Sechzig mal achtzig ist immer noch kleiner als die Beine und … [Schaut auf die Website.] Größer wird's leider nicht.
• Nein.

Dienstag, 7. Februar 2017

Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Ja, ich wollte es dir aber noch einmal … noch einmal sagen. Weil es mir wichtig ist. Stell dir vor, da ist jemand, der mit Nägeln … Seine Muse Muse hat er mit Nägeln gefunden. Übrigens … Uecker Günther Uecker fand das irgendwie auch ganz toll, Nägel in Vagina, Nägel am Auge, Nägel in der Nase. Ja? Also er … er hat da so eine gewisse Affinität zum Nageln. Ja? Ähm … Stell dir vor, die Muse, die … die … die … die … derjenige für sich gefunden hat, sind halt Nägel und er … Und da sage ich ihm jetzt: Toll. Nimm dieses Thema auf und suche diese Nische. Suche das Geschäftsmodell Kunstmarkt .
• Das finde ich schön!
• Hör' zu!
• Von [Sperren: da] nach [Sperren: da]. Aber [Sperren: nicht] von [Sperren: da] nach [Sperren: da]!
• Pass auf. Und … ähm … äh … Dann mag das vielleicht sehr … sehr schwierig sein. Vom Nagel in die Geschäftsidee zu kommen. Weil vielleicht der Nagel gerade nicht … äh … äh … zeitgemäß ist.
• [Sperren: Wenn] er es aber ist, dann hat er [Sperren: Glück]. Und dann ist es Erfolg Erfolg . Dann müsste er sich …
• Und genau …
• … nicht anpassen.
• Genau das will ich dir gerade zeigen.
• Und ich glaube, das konnte [Sperren: er].
• Deswegen wollte ich dir ja gerade zeigen, warum es umgekehrt eben auch erfolgreicher ist. So zu denken.
• [Zeigt auf ein Bilder von Uecker.] So meinst du. Hier? So das Zweite?
• Äh … Das hier. Ja.
• [Sperren: Das ist erfolgreicher]. Das ist mir [Sperren: kla'har]. Das musst du mir doch nicht beweisen.
• Ach so, ich dachte, …
• Das [Sperren: weiß] ich.
• … ich muss es dir beweisen.
• [Sperren: Nein!]
• Ach so.
• Kunst mißbrauchen
• Das [Sperren: weiß] ich. Aber ich komme mit dem [Sperren: Gedanken] nicht klar.
• Ja aber das ist ja …
• Das ich die Kunst mißbrauche, …
• Ja.
• … um Geld zu machen. Es müsste genau anders herum sein. Kunst [Sperren: machen] und …
• Ja.
• … zufälliger Weise kann man damit dann auch noch Geld verdienen.
• Ja aber …
• Das ist mein Ideal.
• Das musst du ja nicht mir sagen. Sondern deinem Psychologen.
• Wieso Psychologen. Ich komme damit ja super klar. Ich verstehe bloß deine … äh … Ich verstehe nicht, wie du aus Kunst, was etwas sehr … sehr subjektives, sehr … sehr Emotionales eigentlich ist, versuchst, ein Geschäftsmodell zu machen. Etwas, wie … wie ein Bäcker. Wie … äh … ein Kiosk-Besitzer. Oder was auch immer. Damit du stellst das auf eine Stufe.
• Na ja, weil …
• Als wäre sozusagen …
• Na ja, ich glaube, dass der Künstler von etwas [Sperren: leben] muss.
• Das stimmt. Aber er kann auf sehr … sehr niedrigem Niveau prinzipiell leben. Wenn er sich sagt, das stört ihn nicht. Ähm … Hauptsache er kann halt etwas machen, wo …
• Okay.
• … mit er sich ausdrücken kann.
• Dann ist er aber beschränkt in seiner Kunst. Stell dir vor … Pass … Stell dir vor, du findest deine Muse in großen Flugzeugen. In …
• Ich hoffe nicht.
• … jeglicher Form. Du wirst dir diese Kunst niemals leisten können.
• Ja.
• Äh … Und du wirst deine Ideen …
• Ja.
• Das was du hast! Wirst du … Also kommst … Du schaffst dir selber [Sperren: Grenzen]. Du schaffst dir eine Decke, durch die du nicht durchkommst.
• [Sperren: Beide] … [Sperren: Beide] Vorschläge, die du machst, haben ihre Vor- und Nachteile. Hier sehe ich den [Sperren: riesengroßen] Nachteil, dass Kunst wirklich bloß ein Nebenprodukt ist. Was zufälliger Weise da sein muss, damit man ein Geschäft hat. Hier gibt es den Nachteil, dass es sein kann, dass du begrenzt bist. Weil du das Geld dann einfach nicht hast. Wenn du ständig bloß deine Kunst siehst und dann das Geschäft.
• Genau diese …
• Das sehe ich doch auch! Aber trotzdem finde ich diesen Weg viel sympathischer als den.
• Und genau diesen Dissens … Da …
• [Schrill:] Was?
• … kannst du … Das kannst du ja im Duden nachschlagen. Und genau diesen Dissens kannst du dann in deiner …
• Das ist Herabwürdigung.
• [Lacht.] … Kannst du dann in deiner Master …
• [Sperren: Diplomarbeit.]
• … Diplomarbeit … äh … zeigen. Und … äh … ähm … Auch ableiten. Also entwickeln.
• Ich rege mich auf
• Ich habe echt seit Wochen nicht mehr solche komischen … [Sperren: wirklich] … Das ist ernst gemeint. Wo ich am liebsten so … so rum krallen …
• Aber deswegen …
• … würde.
• Aber ich glaube, dass wusstest du vorher. Bevor du das Interview gemacht hast.
• [Sperren: ja aber] ich wusste nicht, dass das mich so aufregt. Dass du mir das noch einmal so erklärst. Aber es ist [Sperren: schön], dass ich dich jetzt … einen klaren Blick daraufhin habe.
• Ja.
• Das ist gut.
• Echt.
• Aber ich wollte noch ganz … ganz kurz jetzt zu meinen Arbeiten. Damit …
• Ja.
• … du darüber …
• Wie ist denn die Seite?
• [Sperren: Drei] Sachen will ich dir zeigen.
• Ja. Wo …
• Meine Arbeiten
• Na gib mal Friedrich Fröhlich bei Google Google ein.
• Ja.
• Ich bin ja inzwischen online.
• [Tippgeräusche.]
• Das … Das krasse wird, wenn ich jetzt mit dir so ein Gespräch führe und ich überlege mir mit Oma auch so etwas zu führen … Es geht am Ende nicht nur, also nicht wirklich, um die Frage, was ist Kunst eigentlich, sondern es geht ganz allgemein darum, wie … ähm … Kunst … Was ist … Was … und Wo und Wie. So. Weißt du? Irgendwie … Was ist deine Welt … Dein Blick auf die Kunst allgemein.
• Also … Mein Tipp. Mhm … Wenn du Interviews führen willst, musst du … müssen es geführte Interviews sein. Es müssten … Es müssen Strukturen …
• Aber es ist doch viel schöner, wenn das so … Du wolltest doch keine Struktur drinne haben. Vorhin. Du hast dich unter Druck gefühlt. Oder so. Als … Als ich meine Liste hatte!
• Ich kann bloß sagen … Also, um eine gewisse Auswertbarkeit, Vergleichbarkeit, herzustellen, musst du natürlich bestimmte Fragen immer wieder identisch stellen. Und musst dann schauen, wie die Antworten aussehen.
• Das mache ich ja auch.
• Wenn du … Okay. Super.
• A… Aber ich baue es auf deinem Interview übrigens auf. Ich gucke mir an, welche … welche Fragen haben sich da ergeben …
• Dann fühle ich mich geschmeichelt.
• Wie hast du drauf geantwortet. Na ja und dann werde ich dann natürlich Oma auch so … äh … Was hältst du eigentlich … und so … Natürlich.
• Ja.
• So. Ich mag's eher, wenn wir das so langsam raus…
• Ja.
• …finden, als ich da so ein Katalog aufführe. Geh mal auf den Link da rauf.
• [Pause.]
• So. Es sind drei … Also. Worum es mir jetzt geht: Dass du dir die drei Arbeitsgruppen … äh … anschaust. Drei Beispiele halt davon. Und mir halt sagst, … äh … was … was denkst du darüber. Ohne, dass ich jetzt mehr darüber halt gesagt habe. Ist das für dich gute Kunst. Ist das …
• Wo muss ich denn jetzt hin klicken?
• Ich wollte erst einmal reden. [Lacht.] Warte mal. Es ist erst einmal eine wunderschöne Seite. Wir müssen aber escapen, weil die ewig lang ist.
• [Pause.]
• Jetzt bricht der gerade … Ach ja, hier habe ich übrigens einen Jahreskalender eingeführt.
• Ja aber das wolltest du mir ja nicht zeigen.
• [Sperren: Ja] … Ich wollte Begeisterung zeigen! So. Und zwar sind es diese drei Werkgruppen. Einmal die verhüllten Arbeiten.
• Ja.
• Die Geradenbilder.
• Ja.
• Und Kinderzeichnungen Kinderzeichnung .
• Aber als ich das geöffnet habe, hab' ich was von Gipstechnik gesehen. Und mich interessiert das Gips viel stärker, als diese anderen langweiligen Themen.
• Nein, aber da gehen wir gleich hin. Gips war übrigens mit der Herme Herme . Ja?
• Also darf ich das mal sehen?
• Ja, ich zeig's dir.
• [Pause.]
• Arbeit Herme
• Das ist übrigens der aktuelle Kopf.
• Ach. Das hat doch schon einmal was haptisches. Siehst du, dadurch würdest du schon … alleine dadurch würdest du schon meine Aufmerksamkeit … Und auch schon durch das Material Gips … Bekommst du schon meine Aufmerk…
• Äh … Das ist erst einmal Ton.
• …samkeit.
• Davon mal abgesehen.
• Aber das ist … äh … schon einmal sehr … individuell Individualität .
• Also das ist jetzt … Du musst es dann natürlich von hinten sehen. Jetzt das ist der aktuelle Zustand. So war's mal. So hab' ich mich dann da positioniert. Mich selbst liebend … verliebt … [Nicht verständlich, 3:06:25.] So war's noch vom Anfang. Ganz am Anfang. Hier sind die ganzen Hermen dann. Hier Gips … äh … Abdruck vom Kopf. Wollte ich da machen.
• Aber wer ist das?
• Friedrich.
• Wirklich?
• Ja. Und so hat's angefangen. Also es hat mit den Gipsdingern angefangen.
• Ja.
• Und hier wie ich mir die Herme im Klassenraum dann …
• Ja.
• … vorstelle. Und ein paar Vorbilder habe ich …
• Ja. Ja. Und wo ist jetzt das Ergebnis? Das aktuelle?
• Na das aktuelle ist erst einmal der Kopf. Und der Kopf wird dann halt auf einen ganz … ganz großen Sockel gestellt.
• Ja. Nee. Ich möchte mal das sehen, was jetzt aktuell ist. Ist das jetzt das Aktuelle?
• Ja, genau.
• [Tippgeräusche.]
• Ja. Es sieht ziemlich cool aus.
• Das wird aber noch abgeschnitten. Weil eine Herme ist normalerweise so, …
• Ja.
• … dass die Arme dann halt nicht da sind.
• Und wenn du das hier noch mit Bronze überziehst, hat das auch noch einen materiellen Wert. Weil du hast … Du verwechselst immer … ähm … ähm …
• Ich denke Bronz…
• [Nicht verständlich, 3:07:18.] … mit Material. Also … Oder … Oder … ähm … Du verwechselst … Oder …
• Nee. Herme. Nee. Hermen werden oft in Marmor gemacht. Das …
• Ja.
• … hat natürlich einen Grund. Weil die Hermen zeigen halt oft berühmte Persönlichkeiten.
• Ja.
• Oder welche, die halt … So Gelehrte und so.
• Ja.
• Und … Und Marmor ist teuer. Und …
• Ja.
• … ein großer Marmorblock ist noch teurer. Und deshalb machen wir das in Marmor.
• Alexander über Notizseite
• Übrigens gefällt mir die Programmierung, also hier an der Stelle, … die … die … ähm …
• Seite.
• … die Seite nicht. Diese Gliederung. Weil sie.
• Gefällt mir total!
• Dieses kleine blaue auf grau.
• Ja! Das ist total kreativ!
• Nee.
• Das ist so richtig [Sperren: hip]!
• Total unübersichtlich.
• Aber das gefällt mir gerade. Das wollte … Ich wollte eben …
• Ähm.
• … nicht so einen professionellen Geschäftsmodellidee haben.
• Und das es hier auch so … wenn ich es wegziehe. Und …
• [Sperren: Ja!] Das ist gut!
• So dass ich das hier überlagern würde …
• Das wollte ich!
• Das gefällt mir gerade nicht.
• Ich wollte kein Geld damit verdienen.
• Da gab's schon einmal andere Seiten, die besser ausgesehen haben.
• [Sperren: Die] gefällt mir richtig richtig gut. Glaub's mir.
• Ich kenne das ja auch schon von anderen Seiten.
• Ja.
• So.
• So.
• Jetzt soll …
• Das wollte ich dir gar nicht zeigen.
• Zeig' mir die drei Sachen, damit ich jetzt darüber …
• Arbeit Geradenbilder
• Also ich zeige dir erst einmal die Geradenbilder.
• [Pause.]
• Ja. Mache mal gleich drei Links auf. Geraden … Damit ich …
• Aber guck noch nicht hin, okay?
• Nein, nein.
• Guck … Guck jetzt weg.
• [Pause.]
• Okay.
• [Pause.]
• Okay. Ich soll jetzt also …
• Da kannst du hier jetzt durch … äh … fahren.
• Ich … Ich fange mit den Geradenbildern …
• Genau.
• … an. Ja?
• Gehe einfach bloß … Das sind bloß zwei drei Sachen, die ich dir jetzt …
• Ja.
• … vorstelle.
• [Pause.]
• Du kannst dich wieder hinsetzen.
• [Lacht.] Ich bin jetzt aufgeregt!
• [Lacht.]
• Jemand betrachtet meine Werke!
• [Pause.]
• Ich glaube, das war's schon, oder? Da gibt's noch eins. Das ist jetzt das falsche Beispiel sozusagen. Aber … Einfach mal das jetzt. Wobei, da ist schon die Verhüllung verhüllt drinne. Nimm mal lieber das.
• Geradenbild Geradenbild Beine und Jesus Jesus
• Weißt du, warum mir das gefällt?
• Na das ist gut. Dann haben wir doch schon mal was. [Sperren: Ach nee.] Jetzt hab' ich dir ausgerechnet die Werkgruppe gezeigt, wo du gleich wieder eine Geschäftsidee … äh … Modelldings hier hast.
• Nein. Und zwar … Und zwar … Die erste Assoziation, die ich hatte ist Jesus.
• Ja. Zu Ostern.
• Und zwar der gekreuzigte Jesus. Äh … äh … Wie hier durch den Fuß so genagelt …
• Ja.
• Äh … Und das Spannende ist: Normalerweise sieht man Jesus immer von vorn. Auf das Kreuz. Noch nicht einmal oben …
• Ganz oben.
• Aber … Aber auch, wie er dort so auf dem Kreuz …
• Ja.
• … hängt. Da hat ja auch immer diese diese … äh … Wenn du vorne bei mir … äh … schaust … äh … Im Flur hängt so ein Jesus.
• Ja.
• Wir gehen mal ganz kurz gucken. Ich zeige dir das mal. Ganz kurz, was ich meine. Damit du es auch verstehst. Ähm.
• [Gehen mit dem Aufnahmegerät in den Flur.]
• Man hat hier diese gekreuzten Füße.
• Ja.
• Und man kennt diese Bilder immer nur von vorne. Und als ich das Bild gesehen hab, dachte ich, dass ist genau die selbe Stellung, nur von hinten.
• Okay.
• Siehst du das?
• Ich finde die jetzt langweilig. Die sieht ziemlich … Also das sieht nicht sehr leidend aus. Das sieht einfach nur hinge…
• Ja aber was ich …
• …stellt aus.
• … halt und … äh … äh … Das finde ich zum Beispiel …
• Meine neue Sicht auf eigenes Bild
• Du hast das von [Sperren: hinten] gesehen? Das hab' ich gar nicht gesehen.
• Ja und das ist zum Beispiel auch etwas, womit der Künstler rechnen muss.
• Das hat [Sperren: niemand] gesehen.
• Ja, das ist vielleicht doch etwas, was der Künstler … womit der Künstler rechnen muss … Dass hinterher [Sperren: mehr] geseh…
• [Sperren: Huch!] Jetzt sehe ich das gerade auch!
• …en wird.
• Das ist dieses Bein, was hinten ist!
• Ja!
• Und das ist vorne!
• Ja! Ja!
• [Sperren: Wow!] Das funktioniert auch!
• Ja! Und … Und das ist … Und das ist etwas, was wirklich …
• So transparent.
• … Kunst ist. Weil jeder kennt diese Figur.
• Ja.
• Jeder weiß, wie diese Beine gekreuzt aussehen … Die Füße gekreuzt aussehen. Und jetzt wird auf einmal etwas von … von einer anderen Perspektive gezeigt.
• Ja.
• Nämlich von hinten.
• Das hast bisher nur [Sperren: du] gesehen.
• Ja, das habe ich gesehen. Aber das war meine Assoziation. Und … Und ich finde auch, dass muss sich ein Künstler gefallen lassen. Weil …
• Dagegen habe ich doch gar nichts.
• … du bist immer so … so von wegen: [Sperren: Ich] hab' mir darüber Gedanken gemacht.
• [Sperren: Ja]. hab' ich auch.
• [Sperren: Ich] wusste, warum ich es mache. Und daraus erwächst Kunst. Daraus erwächst etwas Besonderes. Und das derjenige, der sich das aber anschaut, vielleicht eine ganz andere Assoziation hat. Und das vielleicht die andere Assoziation auch deswegen … [Sperren: eher] als Kunst und als etwas Besonderes wahrgenommen wird, als das, was der [Sperren: Künstler] sich selber … oder der Schaffende sich selber vorgestellt hat.
• Das war ja vorhin dieses Ding. Dass du immer die Materialität Materialität bei den Arbeiten siehst und das dir das …
• Und man kann …
• … gefällt, aber gar nicht weißt, was der Künstler selber …
• Und ich …
• Deshalb ist das auch okay.
• Ich bin mal … Ich fand das gerade ganz toll, was ich gesagt habe. Und zwar: Ich finde …
• Selbstverliebt!
• Unterschied Schaffender und Künstler
• Äh … Ich finde den Begriff und zwar der [Sperren: Schaffende] … viel schöner, als der [Sperren: Künstler]. [Sperren: Weil] der [Sperren: Schaffende] wird erst dann zum Künstler, wenn nämlich die Außenstehenden ihn dazu machen.
• Nee. Das gefällt mir nicht.
• Und das gefällt mir [Sperren: viel] besser.
• [Sperren: Nee.]
• Das gefällt mir viel besser.
• Ich will ja in meiner kleinen Kammer sein können, …
• Und das …
• … ohne gesehen zu werden. Und trotzdem …
• Und das …
• … das Gefühl zu haben …
• … möchte ich auch, dass das [Sperren: drinne] [Fußnote: In den Notizen auf dem HGB-Server] steht. Dass ich nämlich sage, …
• Wird gelöscht!
• … dass … dass Kunst erst zu …
• Gelöscht.
• … Kunst gemacht wird. Während das andere nur der Schaffende ist, der etwas schafft. Äh … Und … ähm …
• Hä. Der Schaffende braucht aber kein Publikum. Das meinst du jetzt.
• Genau. Genau.
• Dann bin ich ein Schaffender.
• [Sperren: Ja!] Und kein Künstler. Und ich finde das viel treffender. Und passender, als …
• [Sperren: Dann bin ich jetzt] Friedrich Fröhlich, Schaffender. So.
• … als … äh … Und das ist überhaupt nicht abwertend!
• [Sperren: Nein nein nein nein nein!] Aber du unterscheidest jetzt halt zwischen Kunst, … äh … die gesehen wird. Und Kunst, die … äh … die nur die Person sieht, die das macht.
• Ja. Und da sind wir doch bei deinen Verhüllten. Wo keiner …
• Das ist ja jetzt die nächste … nächste Gruppe.
• Ja. Wo man es nicht wahrnehmen konnte. Wo man gar nicht einschätzen konnte … Ist das jetzt Kunst, …
• Das ist schön. Ja.
• … oder kann das weg.
• Ja.
• Ja. Äh Und … Und … Ich … Also …
• Lass uns erst einmal das hier …
• Gut. Zu diesem Bild.
• Genau. Mit den Geraden.
• Äh. Diese Geraden. Weil vielleicht ist auch diese Assoziation dabei, weil wir vorhin von diesen Nagelbildern gesprochen haben …
• [Sperren: Ja.]
• Das ist auch ein Nagelbild.
• Oder bei Jesus. Das mit der Krone. Ne?

Herme notiert nach Telefonat mit Bachmann zu Alberti fahren Holz für linke Kopfhälfte auf 105,744 mm (106 mm) hobeln HGB Rundgang HGB Rundgang 2017 notiert in Hochschule bringen: Hartmetallbohrer, Hammer, Dübel 6 x 30, Schrauben 4,5 x 40 mit Hartmetallbohrer 6 mm Löcher für Aufhängung bohren Tiefe mindestens 45 mm Ganzkörperporträt Ganzkörperporträt wird aufgehangen Ansicht Flurarbeiten, mit schwarzen Klebestreifen-Geraden Löcher für Hängung Ganzkörper schief, neue Löcher gebohrt Holz Rückseite Flügeltürrahmen platzt wegen Schrauben leicht, am Donnerstag Schrauben mit Klebeband umschließen am Donnerstag schauen, dass Kopierer und Flyer verschwunden sind ansonsten Hausmeister Hausmeister fragen

Montag, 6. Februar 2017

HGB Rundgang HGB Rundgang 2017 Künstlersignatur Künstlersignatur Arbeiten im Klassenraum signiert Signatur: Friedrich Fröhlich F nur nach rechts horizontale Striche etwas krakelig geschrieben auf verhüllter Arbeit Rückseite Holzkasten auf Selbstbildnis Selbstbildnis auf Transparentfolie ebenfalls Rückseite Holzkasten Geradenbild Geradenbild mit 1 / 5 Auflage (5 / 5 ist Künstler-Exemplar) andere Geradenbilder zum Nachhängen in Büro gebracht Hausmeister Hausmeister gesprochen wegen Bohren im Flur und Abhängen der Infotafeln Tafeln werden heute abmontiert wenn am Donnerstag noch eine hängt neben meiner Wand, ihn fragen, ob er sie auch noch abmachen kann Herme Herme kurz mit Bachmann wegen Fräsen gesprochen da Probleme mit Daten dauert Start Fräse Fräse noch mit Alberti wegen maximale Dicke Holz bei Dickenfräse gesprochen maximal 20 cm, bei 17 cm also kein Problem Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Es … Ich wollte ausprobieren, ob ich das, was ich bei Gerhard Richter Gerhard Richter gesehen und beobachtet habe, ob ich das nachmachen kann. Und … äh … weil Ölfarbe so teuer ist …
• Ach so, damit du das mal kennen lernst. [Eventuell falsch übersetzt, 2:41:40.]
• … und mir die Werkstatt, das Atelier, fehlt.
• Okay.
• Wollte ich es erst einmal in klein ausprobieren. Um es dann ins Große zu übersetzen.
• Das war ja auch dann deine Idee, dass ich bei eBay solche Sachen vertickere, groß mache. Und dort verkaufe. Teuer. Ne? Irgendwann hattest du mir das mal gesagt.
• Ich … Ich hab' zu dir gesagt, dass … äh … dass man … äh … mit … äh … äh … äh … Kunstkopien relativ leicht Geld verdienen …
• Mhm.
• Künstler kopieren
• … kann. Indem man einfach Künstler kopiert. Kunstarbeiten kopiert.
• Dann bin ich ja selbst keiner mehr!
• Äh … Und diese verkauft.
• Dann bin ich kein Künstler mehr.
• Auf diesen Zug von Gerhard Richter, also diese Rakeltechnik, sind ja schon viele aufgesprungen. Man findet da auch Videos auf YouTube YouTube , [Sperren: wie] das gemacht wird.
• Hast du mir gezeigt. Ja.
• Äh … Und diese Menschen bekommen teilweise vi… viel … teilweise tausend, zweitausend Euro für ein Bild.
• Mhm.
• Sie haben weder die Technik selbst erschaffen. Äh … ähm …
• Das war's schon.
• Äh … Sie hatten auch diese Idee … diese Begabung nicht. Äh … Sie sind eben auf diesen … auf dieses Geschäftsmodell Kunstmarkt , was es … Im nachhinein hat's sich eben als Geschäftsmodell auch gezeigt. Oder es hat gezeigt, dass es geeignet ist für … um … um Werte anzulegen. Es hat materiellen Wert. Äh … Es beinhaltet einen Geldwert. Das haben sie gesehen und kopieren es jetzt erfolgreich. Und verdienen … äh … damit … Geld.
• Ich kann mir eben nicht vorstellen, dass der Künstler … ähm … von sich aus sagt, das ist ein Geschäftsmodell für ihn. Das kann ich mir nicht vorstellen.
• Nein! Nein. Aber es hat sich als Geschäftsmodell …
• [Sperren: Erwiesen. Ja!]
• Als geeignet erwiesen.
• Aber wenn [Sperren: du] ihn jetzt fragen würdest: Äh … ähm … Sehen Sie das selber als Geschäftsmodell. Denkst du, er antwortet mit "Ja"?
• Inzwischen wird Gerhard Richter sagen: Ja.
• Das ist ein Handwerk Handwerk .
• Weil andere …
• Sozusagen.
• Weil andere, die es ihm nachmachen, haben es ja bewiesen. Dass man alleine mit der Kopie seiner Arbeiten Geld verdienen kann.
• Ja aber das heißt ja nicht, dass er seine eigenen Arbeiten als Geschäftsmodell betrachtet. Als Geld sozusagen. Dinge, mit denen man ein Geschäft macht. So.
• Na ja …
• [Sperren: Kann] ja immer noch sein, dass es ihm um etwas anderes geht!
• Das [Sperren: eine] ist … Das [Sperren: eine] ist das des abstrakten Geschäftsmodells. Das andere ist, ob er es als Geschäftsmodell [Sperren: betreibt]. Gerhard Richter wird vielleicht sagen: Äh … Ja, abstrakt dürfte es geeignet sein, weil man kann mit meinen … Wenn ich jetzt sagen will, ich brauche morgen nen … nen Porsche. Dann … äh … werde ich mich zwei Wochen jetzt hinstellen. Werde dieses Bild machen. Und kann mir davon einen Porsche leisten.
• So denkst [Sperren: du] denken [Sperren: die]!
• Ähm … Nein. Würde … Ich glaube, so würde er sagen.
• Okay.
• Muße faul
• Das heißt also, es ist abstrakt geeignet als Geschäftsmodell. Wenn er ein Porsche braucht, macht er ein Bild. Er tauscht das Bild gegen einen Porsche. Materieller Wert gegen Materieller Wert. Und er hat's. Wenn … Allerdings wird er mir sofort sagen: Aber ich brauche es ja gar nicht. Ich bin ja gar nicht drauf angewiesen. Das heißt, ich werde nur [Sperren: dann] ein Bild malen, wenn mir danach ist. Wenn meine Muße da ist. Wenn mein Innerstes der Meinung ist: Du musst jetzt noch einmal so ein Rakelbild machen. [Sperren: Dann] werde ich das machen. Klar. Er hat inzwischen, weil er halt finanziell frei ist, andere Möglichkeiten. Wenn er achtzehn gewesen wäre … Wenn er jetzt achtzehn gewesen wäre … ähm … und er muss überlegen, wie kauft er nächste Woche die Ölfarbe ein. Ich … Ich glaube, ein son Bild kostet vier … fünftausend Euro. Nur an Ölkosten.
• Mhm.
• Geld verdienen, um überhaupt Kunst schaffen zu können
• Nur an Farbe. Ja? Das heißt also: Wie will er sich denn das nächste Bild leisten? Er muss also erst einmal eins machen. Damit er das Geld für das nächste Bild hat. Ähm … Da würde er als Achtzehnjähriger sagen: Ja, logisch. Ich werde jetzt eins machen. Kaufe für viertausend Euro Farbe. Verkaufe das Bild für Fünfzehntausend. Habe dann wieder Viertausend für eine Farbe und von dem Gewinn kann ich mir mein Brötchen Sonntags kaufen.
• [Pause.]
• Ich habe eine kleine Hoffnung. [Lacht.] Gerade gespürt. [Lacht.] Dass da doch noch mehr dahinter schlummert. Weil du nämlich gerade gesagt hattest, … ähm … bräuchte er das Geld jetzt nicht, um sich das Auto leisten zu können, … äh … ähm … dann muss immer noch eins sein. Und zwar: Eine Muße. Oder … Oder … Oder das Verlangen halt, das jetzt herzustellen. Ne?
• Ja.
• So. Und das ist ja komplett frei von Geld. Von Geschäft. Von Kunstmarkt. Dieses Verlangen etwas … Also dieses … diese Muße. Äh … Sich die Zeit zu nehmen und etwas zu schaffen. Vielleicht Freude beim Schaffensprozess zu haben.
• Mhm.
• Ich [Sperren: denke] nämlich, dass er gar nicht, während er es schafft, gar nicht an einen Porsche oder so denkt. Ich glaube, der … diejenigen, die das groß machen, die … die … die … die … die … die denken in dem Moment Moment bloß an das, was sie gerade machen.
• Ja. Okay.
• Und … Das war mir aber ganz wichtig! Dass das … Dass eben die Kunst [Sperren: nicht] das … ein Geschäftsmodell ist. Sondern hinter … hinter dem Schaffen von Kunst steckt eben vielleicht doch etwas anderes.
• Ja.
• Als dieses Geschäft. Sondern etwas ganz menschlich … ähm … Würdevolleres. Weißt du?
• Mhm.
• Nicht … Nicht so konsumorientiert. Irgendwie.
• Ja.
• Das kam gerade raus! Das fand ich schön!
• Ja.
• Oder … Oder bin ich da total falsch gerade auf dem Dampf…? Aber du hast es mit der Muße gesagt. Und das war [Sperren: komplett] anderer … Ansatz … Das sieht so aus, als wäre das Geschäftsmodell lediglich … äh … ähm … was [Sperren: danach] kommt. Dann. Das ist ja in Ordnung. Wenn …
• Ja.
• So. Aber das [Sperren: davor]. Die Kreativität. Diese Muße. Und so. Dass [Sperren: das] immer noch da sein muss. Und das hat nichts mit Geld zu tun.
• Alexanders Erfolgsmodell
• Okay. [Räuspert sich.] Ich habe hier mal ein ganz einfaches … äh … ähm … ähm … ein ganz einfaches … ähm … Erfolgsmodell aufgeschrieben. Was ich … äh … jedem Kunststudenten Kommilitone mit auf dem Weg geben möchte. Ja?
• [Pause.]
• Man hat [Sperren: drei] Möglichkeiten.
• [Ins Mikrofon gesprochen:] Er meint [Sperren: mich] damit.
• [Lautes Rascheln.]
• Also. Was hab' ich gemacht. Ich habe einmal ein Quadrat gezeichnet. Da hab' ich Muße reingeschrieben. Dadrunter hab' ich ein Dreieck gezeichnet und habe Geschäft geschrieben. Und darunter habe ich … äh … Das Viereck mit Muße [Sperren: plus] das Dreieck Geschäft [Sperren: ist gleich] Erfolg Erfolg . Und wenn …
• Das sieht aus wie das Bauhaus Bauhaus -Logo.
• Und wenn du mich fragst, … äh … sollte ich mein zukünftiges … äh … äh … Dasein … ähm … damit verbringen, nur noch Dinge zu machen, zu denen ich Muße habe, würde ich auf jeden Fall sagen: Nein. Weil … äh … Du pokerst damit. Das ist wie russisches Roulette. Entweder du verarmst, oder du hast Glück und wirst damit erfolg…
• Das machen aber die meisten Künstler, ne?
• …reich.
• Und deshalb sind die meisten Künstler arm.
• Ja. Und deswegen hab' ich's durchgestrichen und hab' gesagt, es wäre [Sperren: nicht] der Tipp, den ich dir oder den ich allen anderen Kunststudenten geben würde, wenn …
• [Laut:] Mein Herz blutet!
• … ihr die Schule verlässt. Das weiß ich. [Sperren: Du] glaubst nämlich auf genau [Sperren: dieses] Feld setzen zu müssen. Das Zweite …
• Das ist so wie so ein Traum. Weißt du?
• Das Zweite ist das Dreieck Geschäft. Also halt Geschäftsmodell.
• [Gießt Tee in seine Tasse.]
• Niesche suchen
• Suche dir eine Nische. Mache Kunst für diese Nische. Mache Kunst im Sinne von Geschäft.
• [Stöhnt.]
• Verdiene damit Geld. Werde ganz schnell reich. [Sperren: will] ich gar nicht! Du versuchst es mir manchmal zu [Sperren: unterstellen]!
• Das wird 'rausgestrichen.
• Das [Sperren: will] ich überhaupt nicht.
• Das wird 'rausgestrichen! Gecuttet!
• Was ich aber möchte, ist, … ähm … Vielleicht hab' ich's sogar falsch aufgezeichnet. Was ich aber möchte, ist: [Sperren: suche] dir eine Nische. Suche dir ein Geschäftsmodell. Verbinde es mit deiner Muße. Also bring' das in Einklang. Und du wirst erfolgreich sein. Du wirst eine [Sperren: Garantie] haben. Weil es halt eine Nische ist. Weil es halt ein Geschäftsmodell ist. Du wirst erfolgreich im geldlichen Sinne sein. Weil … Du wirst [Sperren: nie] mehr Probleme haben zu überlegen, wie finanziere ich meine nächste Ausstellung. Wie finanziere ich … äh … meine nächste Leinwand. Ähm … Und du wirst auch deine Muße brauchen, … ähm … um dich zu motivieren. Um dieses Selbstverständnis weiter zu entwickeln. Ähm … Um auch eine Begründung für dein … für deine Kunst zu haben. Aber kombiniere es und du wirst erfolgreich sein.
• So. Nur ganz kurz zusammenfassen. Damit ich es richtig verstanden habe. Bitte berichtige mich. Bei dir klingt es jetzt so, als ginge es nicht darum, … ähm … etwas zu Schaffen, [Sperren: weil] man es gut zu Geld machen kann. Also dass das nicht im Vordergrund steht. Ein Geschäft … Also weißt du … Och, ich will jetzt ein Geschäft haben, also mache ich Kunst. So. Sondern du sagst es jetzt so, … ähm … ähm … man sollte bereits … ähm … etwas schaffen, … äh … was einem liegt, wo man … man sich ausdrücken kann. Was sein Material ist. Und wenn das [Sperren: gleichzeitig] noch bei den Leuten gut ankommt, dann mach' daraus, aus dem, was du eh schon gerne machst, ein Geschäft. Aber [Sperren: nicht], dass man etwas schafft, [Sperren: weil] es im Geschäft gut läuft. Hab' ich das richtig verstanden? Was ja sehr sehr gut ist.
• [Pause.]
• Nee.
• Also okay. Dann ist das …
• [Nicht verständlich, 2:49:45.]
• Weil du hast es genau umgekehrt gemacht.
• [Lacht.]
• Ich hatte … Ich hatte …
• [Lacht.] Ich hätte es jetzt gut gefunden!
• Also … Also es ist übrigens ganz clever. Und zwar … äh … ist das glaube ich immer etwas, was man wissenschaftlich untersuchen könnte. Nämlich …
• Mit Dreieck und Quadrat!
• … nämlich … ähm … Folgendes. Ich habe erst gezeichnet … ähm … Nimm deine Muße …
• [Ungläubig, leise:] Das Geschäft?
• Das, was du gut kannst.
• Ja?
• Und versuche auf dem Feld, was du gut kannst, … äh … ein … ein … ein … eine Nische zu suchen. Und dann wirst du erfolgreich sein.
• Aber so hab' ich das doch gerade gesagt. Oder?
• Ich glaube aber … Ja, das hast du gerade auch gesagt. [Sperren: Ich habe aber etwas anderes behauptet. Meine Theorie ist: Mache es umgekehrt. Näml…
• Ähm … Suche dir [Sperren: erst einmal] eine Nische. [Lacht laut auf.]
• Gucke, ob du …
• [Lacht immer noch.]
• … Geld verdienen [Sperren: könntest].
• [Lacht weiter.] [Sperren: Nein!]
• [Sperren: Plus] … ähm … Schaue, ob du überhaupt die Begabung und das [Sperren: Können] dafür hast. Und dann wirst du erfolgreich sein.
• Geschäftsmann, kein Künstler
• Dann bin ich aber [Sperren: kein Künstler]! [Sperren: Echt nicht!]
• Was?
• [Sperren: Dann] … Dann bin ich ein Saleman. Ein Businessman.
• Aber das ist meine Empfehlung an die Kunststudenten. Um erfolgreich zu sein.
• [Sperren: Ja], aber dann ist es keine Kunst!
• Das ist sozusagen …
• Geldkunst
• Dann ist es keine Kunst, die rauskommt! Sondern das ist Geldkunst!
• Okay.
• Die rauskommt.
• Und zwar ist das, was ich hier gerade gemacht habe, …
• Ich will … Ich mache mich hier gerade … [Nicht verständlich, 2:51:00.]
• Und zwar ist das, was ich gerade gemacht habe, dein Businessplan.
• Ich bin hier wirklich … [Lacht.]
• Dafür möchte ich auch Geld hier haben, ne? Für diese Beratung.
• [Lacht.] Das wird gescannt.
• Ich … Ich hab' hier … Du kannst das gerne fotografieren.
• Ich nehme das mit.
• Und zwar habe ich … ähm … habe ich hier gerade ein … ein … äh … äh … [Sperren: Businessplan] aufgestellt. Äh … Für … Für Kunst…
• [Lacht laut auf.]
• …studenten.
• Ich will das gar nicht hören jetzt!
• [Sperren: Wie] man Erfolg hat.
• [Pause.]
• Ich will dir ein Beispiel geben. Und zwar Folgendes …
• Wirklich erst Geschäftsidee und dann Kunst?
• [Sperren: Warte mal! Warte mal!] Ganz ganz kurz. Ich will doch jetzt … [Sperren: Ja] … Das ist jetzt deine Idee von wie man erfolgreich werden kann. Erst die Geschäftsidee haben und dann Kunst machen, die darauf basiert. Und dass man dann damit Geld verdienen kann. Gut so.
• [Pause.]
• Denkst du [Sperren: wirklich], dass diese großen Werke, also außer bei dem jetzt … Jeff Koons Jeff Koons , da kann ich mir das sogar vorstellen … Aber das jetzt bei Gerhard Richter oder so, dass die [Sperren: wirklich] entstanden sind, weil er eine Geschäftsidee hatte und danach dann die Kunst gemacht hat?
• [Atmet tief ein.]
• Weil er Geld verdienen wollte? Ich [Sperren: kann's] mir … Warte mal. Ich [Sperren: kanns's] mir nicht … Ich will's noch einmal sagen: Ich kann's mir nicht vorstellen.
• Ja.
• Aber bei niemandem. Kann ich mir das vorstellen.
• Dann musst du natürlich Gerhard Richter fragen. Aber Folgendes. Ähm … Ich frage mich, [Sperren: wie] kann ich mir jeden Monat … äh … Öl und Leinwände und Werkstatt im Wert von vier … fünftausend Euro monatlich leisten, wenn ich nicht etwas verkaufe. Also das geht auch mit Hartz 4 nicht.
• Ja.
• Mit sechshundert Euro.
• Dann müssen wir da ganz ganz langsam rangehen. Warte mal ganz kurz. Dann gehen wir jetzt davon aus: Er hat kleiner angefangen. So. Die … Die konnten sich vielleicht … Wir wissen es jetzt nicht. Aber die konnten sich verkaufen. Er hat ein bisschen mehr Geld bekommen. Also konnte er sich größere Leinwände kaufen.
• Er ist sozusagen mit den Schritten größer geworden.
• Ja. Ja.
• Und jetzt kann's natürlich sein, dass sich das Verhältnis umdreht. Ne? Also das … Das zuerst sozusagen die Muße, diese … äh … äh … Diese Tatkraft, Kunst machen zu wollen, dabei war. Äh … äh … ähm … So und dann kam: Oh, das kann sich ja auch gut verkaufen! Und das am Ende, wo es dann immer größer wurde, ging plötzlich das Geschäft [Sperren: über] diese Muse Muse rüber. Dass also sozusagen das Geschäft plötzlich … äh … über der Kunst stand. Auch wenn die Kunst am Anfang immer noch … ähm … ohne Geschäft eigentlich funktionierte. So kann ich es mir noch vorstellen. Bei denen, die ganz ganz viel Geld damit verdienen. Dass am Anfang aber immer noch sozusagen nicht das Geschäft stand, sondern …
• Ja. Ja.
• [Sperren: Außer] bei dem Koons. Nimm den echt raus.
• Ja. Ja. Man … Man … Man kann … Man kann natürlich bestimmte Fragen wirklich nur an an an den Ausnahmen erst einmal sichtbar machen. Ja? Wenn ich jetzt sage: Ich will das jetzt nachmachen. Das ist auch manchmal etwas …
• Ja.
• Bestimmte Dinge sind einfach schwierig nachzumachen. Weil sie viel Geld kosten.
• [Sperren: Der hat] es nur gemacht, [Sperren: weil] es Aufmerksamkeit …
• Ja.
• … ist. Weil es Geld …
• Ja.
• Das ist mir klar!
• Nur mal angenommen, jemand sagt: Das ist eine Nische. Das wollen Leute auch in ihrem Vorgarten …
• Das ist eine Nische. Ja.
• … haben. Mal angenommen. Ja?
• Das kann bloß er oder Leute, die sich damit schon auskennen.
• Da muss man natürlich [Sperren: Geld] haben, um sowas auch erst einmal … Also ich meine, man muss erst einmal zwanzig von diesen Exponaten schaffen, bis man auch zufrieden ist. Bevor man gemerkt hat, das ist die Technik.
• Ja. Klar.
• Das ist die Farbe. So mache ich's haltbar. Ja? So kann ich es transportieren. Ähm … Aber woher soll ich denn das Geld nehmen, …
• Ja.
• … wenn ich nicht irgendeine Einnahmequelle …
• Ja.
• … habe?
• Dann hat er aber natürlich ein besseres Geschäftsmodell als dieser Gerhard Richter. Weil ich meine, am Ende haste dann ein Rakel und hast Ölfarben. Wenn du das willst. Du brauchst bloß Zeit, …
• Ja.
• … viel Muse da reinzu…
• Ja. Ja.
• …stecken. Aber … Du gehst schon wieder …
• Alexanders Rat an Kunststudenten
• Aber das muss man doch … Das muss man doch den Kunststudenten [Sperren: sagen]! Leute, ihr … ihr müsst euch überlegen: Wie könnt ihr im nächsten Monat … äh … eure Farbe bezahlen!
• [Ins Mikrofon:] Hört bitte alle nicht zu!
• Das könnt ihr nicht mit … Das könnt ihr nicht mit Hartz 4 bezahlen.
• [Lacht.] Machen aber ganz viele!
• Äh … Ja. Und deswegen sind sie ja auch … dümpeln sie vor sich hin!
• [Sperren: Nein]! Viele verdienen mit anderem ihr Geld und machen dann halt … äh … frei Kunst. Ohne … Weil … Weil sie vielleicht [Sperren: wollen], dass ihre Kunst nicht [Sperren: befleckt] wird von diesem Gedanken, … äh … äh … das Geld steht am Ende im Vordergrund. Bei dem, was sie schaffen. Das [Sperren: wollen] viele glaube ich gar nicht. Also ich will's zumindestens nicht. Da würde ich mich schlecht fühlen. Du kannst dir das gar nicht vorstellen! Weil … Ich … Ich glaube, viele wollen das nicht als Geschäftsidee wahrhaben. Du redest jetzt natürlich davon. Das ist dann Erfolg für dich. Und so weiter und so fort. Aber ich glaube, das wollen viele gar nicht.
• [Möchte unterbrechen.]
• [Sperren: Das Schönste ist doch] … Das Optimalste wäre, wenn ich es nicht [Sperren: will] …
• Dann …
• Optimal, wenn das, was ich mache, erfolgreich ist
• [Sperren: Nein nein nein nein!] Wenn ich es nicht will. Nicht tue. Und wirklich nur das mache, was ich mache. Und [Sperren: dann] das plötzlich gesehen wird. Erfolgreich wird. Und ich wirklich dann für mich halt weiterhin das machen kann, was ich will. Und das würde erfolgreich. Dann habe ich doch das auch geschafft. Aber ich habe nicht das Businessmodell dadrüber gelegt. Von Anfang an. [Sperren: Das] wäre mir wichtig.
• [Pause.]
• Das ist ein Spagat …
• [Sperren: Dann] …
• … am Ende.
• Dann haben wir … Dann haben wir aber auch diese Definition, dass es eigentlich kein … kein … [Sperren: Künstler] im berufstechnischen Sinne gibt. Also … Künstler ist kein Berufsbegriff. Weil … ähm …
• Ist es auch nicht. Aber Berufskünstler.
• Weil dann haben wir zum Beispiel doch den Maurer. Den wir heute schon einmal hatten. Der eben sein Geld mit Mauern verdient. Und das Geld, was am Monatsende übrig bleibt, das verwendet er eben in, meinetwegen, Kunst. Rakeltechnik. Oder hier diese Luftballons. Äh … Und hat sich da dann auch irgendwann einen Namen damit gemacht. Dann ist er Maurer [Sperren: und] Künstler zugleich.
• Mhm.
• So. Und dann kommt man aber auch in diese Sphäre, wo eben das doch manchmal eben gesagt wird: Du machst in deiner Freizeit … Du arbeitest bei uns in der Firma und in der Freizeit fotografierst du. Also da … da liegt das immer so nah, das so abzutun. So als semiprofessionell.
• Mhm.
• Ähm … Hobbymäßig. Das … Das ist doch niemand, der Berufsfotograf ist. Oder der den ganzen Tag fotografiert. Ähm … Das ist so diese … diese Einstellung. Oft. Das man sagt: Künstler ist man entweder zu hundert Prozent oder gar nicht. So. Und wenn du aber sagst, dass hundertprozentige Künstler es gar nicht gibt, weil die müssen eben acht Stunden am Tag bei Kaufland an der Kasse sitzen und irgendwelche Fleischsachen über die Kassentheke ziehen, damit sie am Abend noch eins zwei Stündchen Zeit haben, um … Weil sie sonst das Geld nicht hätten für …
• Das ist jetzt deine [Sperren: extreme] Vorstellung davon.
• Ja.
• Ich meine, jetzt schau mich doch mal an. Ich bin Programmierer und verdiene mit wenigen Stunden genug Geld, damit ich mir den Rest des Tages eigentlich mit dem, was ich würde wollen …
• Du bist in gewisser Weise auch privilegiert. Ne? Also gucke dir doch mal deine Kommilitonen … Schau dich mal in deiner Klasse um. Und sage mir, womit die anderen in deiner Klasse tagsüber Geld verdienen, damit sie anschließend … äh … äh … Kunst machen können. Und dann wirst du nicht viele finden, die so leicht so schnell Geld verdienen. Ne? Ähm … äh … Ich glaube, es ist einfach [Sperren: naiv] zu denken, ich studiere da vier fünf Jahre und … äh … bin dann auf dem Markt und … äh … äh … äh … Nur weil ich mich Künstler nennen darf, so quasi durch Urkunde Urkunde , [Sperren: bin] ich auch ein Künstler.
• Nee. Du kannst dich ja auch Künstler nennen, ohne einen Beruf …
• Das ist mir zu … zu kurz gedacht. Ne? Und … Und es ist wirklich … Also ich wollte dir einfach mal …
• [Sperren: Ich wollte dir] aber, bevor du … Ich wollte dir sagen … Ich will dir bloß sagen, dass mein Eindruck von der Hochschule ist, wo ich jetzt Kunst studiere, der ist, dass die gar nicht das [Sperren: Ziel] haben, dass du am Ende auf dem Kunstmarkt bist.
• Ja.
• [Sperren: Warte] mal kurz.
• Das glaube ich auch.
• Da gäbe es dann mehr Kurse, wo es ums Geld verd…
• Ja.
• …ienen, um Marke Ich und so weiter … Da gab's einen ganz kleinen Kurs und so weiter.
• Ja.
• [Sperren: Sondern da] … Das finde ich aber so sympathisch.
• Nein.
• Ausdrücken, nicht Geld verdienen wollen
• [Sperren: Warte doch mal!] Das finde ich aber eben so symp… sympathisch. Weil da geht's wirklich eher darum, was willst [Sperren: du] eigentlich. Was willst du eigentlich ausdrücken? Worum geht es dir? Und das es nicht darum geht, was die [Sperren: Anderen] in dir gerne hätten wollen. Wofür sie viel Geld ausgeben wollen. Das würde mich [Sperren: total] nerven!
• Das hat natürlich auch eine juristische Komponente. Stell dir vor, sie müssten garantieren, dass sie nach dieser Ausbildung … äh … qualifizierte Künstler auf dem Markt bringen. Die dann Geld verdienen können. Ja?
• Das könn… Das kann aber keiner. Ein Jurastudium kann das auch nicht …
• Ja aber da gibt's …
• … leisten.
• … Statistiken, dass halt eine gewisse … Auch bei den BWL'ern … Eine bestimmte Prozentzahl von diesen Menschen werden irgendwann einmal in diesen ganz klassischen …
• Ja.
• … Klischee Klischee -Berufen arbeiten. Als Richter, …
• Ja.
• … als Staatsanwalt, als … äh … ähm … ähm … Rechtsanwalt. Oder als Firmenanwalt. Und werden damit ihr Auskommen haben. Ein [Sperren: gutes] Auskommen.
• Ja.
• Hochschule kann Erfolg garantieren
• Das kann diese Hochschule, je besser sie ist, kann sie das teilweise sogar [Sperren: garantieren]. Das macht Harvard zum Beispiel. Ja?
• Ja.
• Oder Princeton. Die können garantieren, dass sechzig Prozent der Abgänger erfolgreich sein …
• Ja.
• … werden.
• Vielleicht [Sperren: will] das aber gar nicht … eine Kunsthochschule gar nicht. Vielleicht hat sie im Hintergrund gar nicht dieses [Sperren: Geldliche].
• Sie kann es nicht [Sperren: leisten].
• Sie [Sperren: will] es vielleicht gar nicht! Das ist [Sperren: mein] Blick.
• Sie kann das niemals garantieren.
• Okay. Du … Du denkst, sie kann es nicht leisten, nicht garantieren. Und ich sage: Sie will es vielleicht gar nicht. Dann haben wir jetzt aber zwei unterschiedliche …
• Das ist einfach nur ein cleverer Schachzug, …
• … Ansichten.
• … es nicht zu wollen. Weil sie es nicht kann.
• Du … Du siehst mich als Ausrede. Also das ich das als Ausrede verwende. Ich sehe das als ehrliche Antwort. [Sperren: Warum] muss die Kunst automatisch etwas mit Geld zu tun haben. Oder Geldverdienen haben wollen.
• Ja.
• Das [Sperren: muss] … das …
• Ja.
• Das [Sperren: sollte] sie doch gar nicht.
• Ich …
• [Sperren: Weil] … [Sperren: Warte mal, warte mal!] Dann wären wir doch wieder bei dem Punkt, … äh … wo ich meinte … äh … ähm … würde … Also entsteht nicht erst … Also wenn Kunst abgelehnt wird. Und später dann erst berühmt wird, oder so. Oder … Oder wenn du etwas ganz Neues schaffst, was von den Leuten eben noch nicht verstanden wird. Dann kann es trotzdem … äh … der [Sperren: Start] von etwas ganz Neuem gewesen sein, worauf ganz ganz viel anderes danach fußen wird. Aber dieses Neue wäre doch nie entstanden, wenn du wirklich auf ner Marketingschule gewesen wärest. Namens Kunststudium. Wo du halt eigentlich bloß lernst, wie schaffst du es, in dem Kunstmarkt … äh … viel Geld zu verdienen.
• Das ist ja nur eine [Sperren: Annahme] von dir.
• Ja. Von dir war das aber auch eine Annahme. Ich weiß zwar nicht was … [Lacht.] Aber … [Sperren: Jetzt] werde ich hier wild! [Sperren: So!]
• [Lacht.] Äh …
• Wir machen …
• Das Schöne ist doch, … äh … dass du mich nicht überzeugen musst. Von deiner Ansicht. Sondern du wolltest mich interviewen, wie [Sperren: ich] bestimmte …
• [Unterbricht laut:] [Sperren: Ich esse weiterhin Gummibärchen. Pärchen.] [Lacht.]
• Alexanders Theorie
• Ja. Pass auf. Ich wollte dir meine Theorie …
• [Lautes Rascheln.]
• … noch einmal erklären, warum ich …
• [Rascheln wird lauter.]
• … warum ich nicht Quadrat …
• [Lacht.]
• … plus Dreieck, sondern Dreieck plus Quadrat …
• Das hab' ich schon verstanden. Aber es stört mich richtig.

Sonntag, 5. Februar 2017

Künstlersignatur Künstlersignatur voll ausgeschrieben, abgekürzter Vor- und / oder Nachname, Anfangsbuchstabe (Monogramm), figürliches oder symbolisches Zeichen seit Antike Antike bekannt, Vasenmaler Haltestelle an der Kunstakademie, Lackstift, Düsseldorf, Haltestelle Ratinger Tor, ca. 1983, Gereon Inger Verbreitung Künstlersignatur seit Renaissance Renaissance mit veränderter Rolle Künstler Picasso Pablo Picasso Signatur, in einem Selbstbildnis Selbstbildnis , 1906 Picasso, nur Nachname mit Unterstrich, wirkt sehr selbstsicher gegenüber Vor- und Nachnamen bei mir: Fröhlich Dürer Albrecht Dürer Signatur, im Bild Feldhase, 1502 Signatur passt gut zu Grafiken bei mir: FR, doppelt leicht nebeneinander, steht für FR-iedrich FR-öhlich vielleicht anfangen mit Friedrich Fröhlich, zu F. Fröhlich, zu Fröhlich davor keine Signatur: unsichere Phase, eigene künstlerische Arbeit in Frage gestellt nach Fröhlich eventuell wieder keine Signatur: Vergänglichkeit Vergänglichkeit akzeptiert, stehe über persönlichem Ruhm, Markierung würde zu verhüllten Arbeiten passen Plakat Künstlersignaturen, zusammengestellt von Annette Engels, 70 x 100 cm für 3,90 EUR Archiv Sammlerstempel / Künstlersignaturen / Monogramme Standpunkt schon vor Jahren viel zu viel signiert, wahllos versuchen das rückgängig zu machen, übermalen, überzeichnen, ausschneiden auch wenn Verhüllung verhüllt selber nicht das Kunstwerk: eventuell auf Rückseite signieren, stellvertretend für nicht sichtbare Arbeit Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Mhm.
• Und genauso gab's auch Momente, wo er Farbe drüber gezogen hat und ich dachte: Na ja … äh … Auf Rot hätte ich jetzt nicht Gelb drübergezogen. Sieht ein bisschen kacke aus. Äh … Und er selber hat dann auch alles hingeworfen und hat gesagt: Heute ist nicht mein Tag! Also das hat mich beeindruckt.
• Mhm.
• Ähm … Also … ähm … Er … äh … Er gibt schon mehr hinein. Aber um deine Frage zu beantworten: Ich glaube nicht, dass er in dem Moment Moment , als er das gemacht hat, … Ach so. Du hattest … Du wolltest ja wissen, ob er sich Gedanken über die Größe gemacht hat. Ich …
• Nee. Größe nicht.
• Also. Na, du sagtest …
• Ob es ihm vordergründig [Sperren: um] die Größe, um die Materialität Materialität , oder ob da noch irgendeine andere Intention Intention bei ihm …
• Also ich glaube …
• … war. Will er was verarbeiten? Oder keine Ahnung was.
• Ja. Also …
• Ich kenne ihn jetzt nicht so.
• Ähm … Ich glaube, dadurch, dass er so viel experimentiert, auch mit unterschiedlichen Sachen … Er hat ja noch eine Zeit lang fotografiert.
• Ja.
• Also ganz weit weg von der Malerei. Er sucht halt seinen Weg. Und den sucht er glaube ich heute noch.
• Als Millionär.
• Äh … ähm … Und … äh … Ich glaube, dass er eben in dieser Form genau das gefunden hat, was er in dem Moment finden wollte. Oder wo nach er gesucht hat.
• Mhm.
• Äh … Wo ich mir aber fast sicher bin, ist, dass … dass er auch diese Größe gewollt hat. Ähm … Weil er vielleicht gemerkt hat, dass … äh … äh … dass … äh … die selbe Technik in klein passt nicht zu ihm. Wirkt nicht zu ihm. Ist nicht das Ergebnis, was er haben möchte. Ähm … Und da bin ich mir fast sicher, dass er … [Sperren: Ja], er hat nach der Größe gesucht.
• Schaffen für Geschäftsidee
• Er hat aber da … Also … Hat er dabei schon an eine Geschäftsidee gedacht? Oder so ans Geld verdienen? Deshalb die Größe? Oder denkst du, er hat die Größe gemacht, um mehr Ausdruck reinzubekommen. Was er … Wo er denkt, mehr reinstecken zu können.
• Also ich glaube, da muss man ganz doll differenzieren. In dem Moment, wo er das gemacht hat, wollte er sich wahrscheinlich selbst verwirklichen. Und wollte … wollte zeigen … äh … welche Befähigung, welche Begabung er hat. Ja? Was er besser vielleicht machen kann als andere.
• Mhm.
• Alleinstellungsmerkmal
• Vielleicht hat er auch nach einem Alleinstellungsmerkmal gesucht.
• Das ist schon wieder Marke. Das ist schon wieder Geschäft Kunstmarkt .
• Ich … Ich … Ich weiß es nicht. Ob er sich genau diese Gedanken gemacht hat. Aber ich könnte es mir vorstellen. Wenn [Sperren: ich] es machen würde, würde ich so kopfmäßig rangehen. Deswegen bin ich vielleicht auch kein Künstler.
• Krankenkassen-Mensch!
• Auch kein Krankenkassen-Mensch! Äh … Was aber im Nachhinein sich herausgestellt hat – und das ist das Coole daran -, dass nämlich das, was er geschafft hat, ein Geschäftsmodell ist und auch marktfähig ist. Und das schaffen nur wenige Künstler, die sich Künstler [Sperren: nennen]. Nämlich genau das. Das schaffen [Sperren: so] wenige. Und er gehört dazu. Und er hat's geschafft. Äh … Und das [Sperren: beweißt] mir, dass, wenn jemand etwas macht, nur des Machens wegen, aber dieses Ding wird [Sperren: nie] einen materiellen Wert bekommen. Dieses Ding wird nie eine Marktfähigkeit bekommen. Dieses Ding wird sich nie zum Geschäftsmodell entwickeln. Dann wird das [Sperren: niemals] diese Aufmerksamkeit erregen. Da bin ich mir [Sperren: ganz ganz ganz] sicher.
• Hat aber nichts damit zu tun … äh …Also was du unter Kunst verstehst, das ist lediglich geschäfts…
• Das sind unterschiedliche Dinge. Also …
• Okay.
• Was ich unter Kunst fasse und … äh … was Kunst wird …
• Aber Geld kommt [Sperren: viel] bei dir vor. So. Geschäftsidee hast du ja als Grundlage, als Ausgangspunkt gesehen. So. Das ist …
• Geschäftsmodell.
• Geschäftsmodell. Kunst als Geschäftsmodell. Genau.
• Kunst ist …
• Ist …
• … Geschäft.
• … Geschäftsmodell.
• Wie hab' ich's gesagt?
• Na [Sperren: Kunst ist gleich Geschäftsmodell.]
• Genau. Kunst ist auch … ist Geschäftsmodell. Genau.
• Mhm.
• Mhm.
• [Pause.]
• Warte mal ganz kurz.
• [Sperren: Denn wenn] …
• [Sperren: Ich finde] …
• … [Sperren: kein] Geschäftsmodell wäre …
• Ja.
• Wenn der Künstler nicht den Anspruch hätte, damit Geld …
• Ja.
• … verdienen zu wollen, verdienen zu müssen, … ähm … würde es irgendwann [Sperren: nicht] in den teuren Galerien, in den …
• Ja.
• … teuren Museen hängen.
• Ja.
• Es würde [Sperren: nicht] von Sammlern gesammelt werden und es würde nicht hinter Tresorräumen verschwinden. Es würde [Sperren: nicht] in … äh … Räumen hängen, die hochklimatisiert, hochgesichert sind. Ähm … ähm … Ja. Punkt.
• Geradenbilder als Marke
• Ich … äh … hatte halt … Also ich hab' mir darüber auch schon Gedanken … äh … gemacht. Was wäre, wenn ich jetzt … ähm … äh … plötzlich bekannt werde. Mit den Geradenbildern. Eben so. Und hab' mir dann die selbe Frage bei Leuten gestellt, die eben schon bekannt, berühmt, mit irgendeinen …
• In [Sperren: diesen] sehe ich übrigens ein Geschäftsmodell.
• Ich weiß! Ich weiß! Das hast du mir stän… ständig gesagt.
• Ja.
• Ähm … Das …
• Ich sehe auch einen Marktwert darin.
• [Sperren: Ja], ich weiß. Aber das … Ich fühle mich extrem unwohl, wenn ich das … wenn ich darüber nachdenke, dass das zu einer Marke wird. Und ich am Ende, glaube ich, … äh … nur noch etwas schaffe … ähm … weil es eine Geschäftsmodell … weil ich es als Geschäftsmodell betrachte. Und nicht, weil ich damit etwas ausdrücken oder etwas … etwas aus mir rausholen möchte. Was … Was raus wollte. Warum … Wo ich halte [Sperren: denke], dass Kunst etwas sein sollte, was … was irgendwie aus dem Künstler heraus [Sperren: will]. So. Und nicht etwas, was … was … was die da draußen [Sperren: wollen]. Weißt du? Nicht … Nicht extrinsisch. Sondern intrinsich. Sollte die Motivation, [Sperren: denke ich], sein. Das wäre mein Ideal. So. Und wovon du aber immer redest, ist schon extrinsich. Also es kommt von Außen. So. Die Bestätigung kommt. Also macht man noch mehr. Noch größer vielleicht. Äh … Noch mehr Bestätigung kommt. Man kann damit Geld verdienen. Das ist ein Geschäftsmodell. So. Ähm … Ich …
• [Pause.]
• Denkst du jetzt aber wirklich … Ich meine, ich stehe dem halt kritisch gegenüber. Denkst du denn jetzt wirklich, dass … dass die Künstler, oder die Kunst, die nicht … ähm … nicht groß, nicht bekannt und nicht viel Geld kostet, dass die deshalb weniger … äh … Kunst ist? In dem [Sperren: Trichter] weiter in …
• Okay.
• … In deiner [Sperren: Trichter-Idee] ja nicht so weit vor kommen. Wie …
• Meine Angst vor Bekanntheit
• Ja. Also um es mal ganz … ganz [Sperren: hart] … äh … zu formulieren: Äh … Es tut mir Leid, dass du Angst hast, bekannt zu werden.
• Das ist mein Minderwertigkeitskomplex.
• Das … äh … Mal so ganz hart formuliert. Die Frage, die du gerade gestellt hast: Ähm … Jeder kann sich selbst im Leben verwirklichen. Ja? Und … Und … Und wenn sich da jemand selbst verwirklichen will, in dem er Bildchen malt, … äh … Tonschälchen bastelt, …
• [Sperren: Ach schön!] Das will ich auch!
• … Klangmelodien … äh … schafft.
• So hobbymäßig meine ich! Einfach.
• Ähm … ähm … Oder kleine Häkeldeckchen …
• [Sperren: Ja!
• … macht. Oder … ähm … für den Dackel kleine Söckchen strickt. Äh … Also jeder kann sich selbst verwirklichen im Leben. [Sperren: Aber] … äh … Soll sich doch bitte nicht als [Sperren: Künstler] bezeichnen.
• Also die Sachen würdest du nicht gleich in ein Museum reinstecken. Sondern das soll halt jeder für sich selber sozusagen abmachen.
• Das ist … Das ist eigentlich ganz toll, dass … äh … äh … dass, wenn man etwas macht, was ihm … was ihn befriedigt …
• Ja.
• Geld verdienen, um sich zu verwirklichen
• Was ihn glücklich macht. Äh … Das hat man … Das wird zunehmend seltener. Ja? Im Leben. Weil manche haben das Gefühl, sie müssten arbeiten gehen, … äh … um … äh … Geld zu verdienen. Und … äh … Sie verlieren so schnell aus dem Blick, dass das Geld eigentlich ja nur dazu dienen soll, um zu [Sperren: leben]. Nämlich um sich seine Träume zu verwirklichen. Ähm … ähm … Und wenn es jemanden gibt, der sagt, ich mache etwas, was mich glücklich macht, das macht mich aus, aber ich muss damit kein Geld verdienen. Ich bleibe mein Leben lang arm. Dann ist das schön. Aber …
• Das kann trotzdem große Kunst sein. Oder nicht?
• Äh.
• [Sperren: Nachträglich]. Meinetwegen.
• Es kann …
• Nach dem Tod Sterben .
• … in seinen Augen große Kunst …
• Ja.
• Ähm … Dadurch, dass es vielleicht den größeren Markt nicht zugänglich wird, … äh … wird man nicht aufmerksam darauf. Und … ähm … Es wird sich auch kein Sammlerwert [Sperren: bilden]. Ähm … Ob es nach dem Tod …
• Na ja, das ist eigentlich uninteressant.
• … dazu führt … Das weiß man nicht. Und vor allen Dingen: Der … Der … Derjenige, der das geschaffen hat, wird's nicht mehr erfahren.
• [Pause.]
• Was ich … ähm … Ich lese gerade ein Buch. Äh … ähm … Von … ähm … Sol… Zola. Das Werk.
• Mhm.
• Und auch in anderen Büchern … Ich habe jetzt ein paar Bücher gelesen über Künstler, wie sie über … über Kunst denken. Und das sind so manchmal … äh … Erzählungen. Wo erzählt wird von einem Künstler, von einem Maler und wie er lebt und … und …
• Ja.
• Ideal: Kunst soll Künstler überleben
• … und woran er zweifelt. Und so weiter. Und bei dem jetze … ähm … kommt für mich zum Beispiel raus, was ich sehr sehr mag … Das ist halt so ein Ideal, dass … äh … dass der Künstler etwas schafft … ähm … was ihn überleben soll. Das … Das ist irgendwie so der Drang, etwas Bleibendes zu schaffen. Und das alles … ähm … eigentlich ziemlich schnell vergeht. Der Körper vergeht. Die Gedanken gehen weg. Aber wenn du halt eine Statue machst … Das war noch von einem anderen Buch, was ich gelesen habe. Ich suche das noch raus. Ähm … äh … Das überlebt in einem Kloster. Da ging's um eine Marienstatue. Glaube ich. Das überlebt sein eigenes kleines irdisches Leben. Er kann sich sozusagen … äh … froh darüber sein, er hat etwas geschaffen, was die Welt überdauert. So. Das ist halt so … so eine Idee von: Kunst wäre etwas Höheres. Etwas, was viel weiter reicht als ein menschliches Leben kann. Und wenn du halt von den Häkelsachen redest oder so, dann ist das halt etwas, was tatsächlich bloß in diesem einen Menschenleben etwas bedeutet. Wenn wir aber über große Skulpturen, also in Kirchen oder so, reden, dann ist das ja schon etwas, was geschaffen wird, was den Menschen überdauern soll. Die Generation. Und ich denke, genauso ist das auch bei solchen Werken, die dann groß gekauft werden. Irgendwie. Die werden ja nicht gekauft, spekulativ halt, dass sie … ähm … wenn der Künstler tot ist, plötzlich auch nichts mehr wert sind. Sondern die werden ja maximal in ihrem Wert netterweise steigen. So. Ähm … Also, dass das eine Motivation für einen Künstler ist … ähm … etwas zu schaffen. [Sperren: Nicht] wegen des Geldes jetze. Was es [Sperren: jetzt] gibt. Sondern … Sondern wegen dem, dass es sein Leben … sein kurzes kleines irdisches Leben, überdauern wird. Kannst du das nachvollziehen? Als Idee? Ich hatte es jetzt halt bloß in einer Erzählung gehört und …
• Mhm.
• … war [Sperren: begeistert] davon. So dieses … Dieser [Sperren: Drang] halt … äh … ähm … dieses kleine Leben zu … zu … [Sperren: Wobei], in diesem … [Sperren: Nee] … Das war von Hermann Hesse. Narziss und Goldmund. Da … ähm … Der hat dann aber eingesehen, … ähm … dass auch diese Statuen irgendwann einmal … ähm … verschwinden werden. Und so weiter. Also, dass auch das vorbeigehen wird.
• Ich kann es … Ich kann es nachvollziehen.
• Wäre das für dich ein Grund, eine Motivation für einen Künstler, was zu machen? Außerhalb des Geldes?
• Das mag auch … Das mag auch ein Baustein, durchaus, sein. Als … Als Antrieb. Als Motivationshilfe. Aber das ist mir zu eindimensional. Das ist mir zu … Das ist mir zu flach gedacht. Weil …
• Ich denke [Sperren: nur] flach.
• Ähm … ähm … Auf der einen Seite zeigt es halt so ein bisschen Selbstzweifel auf … ähm …
• Aber [Sperren: sowas] von. Natürlich!
• Wer bin ich. Was bin ich. Was macht mich aus.
• Ja. Und was mach' ich für ein Zeug da eigentlich?!
• Was hinterlasse ich. Welchen Fußstapfen.
• [Sperren: Ja]!
• Und wenn man schaut, wie viele Milliarden … Wieviele Menschen leben eigentlich …
• Ja.
• … auf diesem Planeten?
• Siebenirgendwasmilliarden.
• Siebennochwasmilliarden. Äh … äh …
• [Sperren: Aktuell]. Es haben aber schon viel mehr gelebt. Ne?
• Und … Und … äh … Und wie schlimm wäre es, wenn jeder das Gefühl haben muss, er müsse was hinterlassen! Auf diesem …
• Ja.
• … Planeten. Ja?
• Dann wäre die Umwelt kaputt.
• Vergänglichkeit in der Kunst aufhalten
• Und … äh … Vor allen Dingen auch diese [Sperren: Angst] vor Vergänglichkeit.
• Ja.
• Die wir Menschen ja auch haben. Also auch die … die Angst … ähm … unsere Jugend zu verlieren. Ja?
• Die steckt … Das … Das steckt übrigens in vielen Skulpturen und so weiter drinne. Wenn du dich als Junger fotografierst, …
• Natürlich.
• … oder ein Objekt machst … Du … Da konservierst du die Jugend. Auch wenn sie tot ist.
• Natürlich.
• Aber du willst ein Bild festhalten. So.
• Ähm.
• Von damals.
• Angst/Zweifel Zweifel als Antrieb
• Aber das als Antrieb zu nehmen. Diese [Sperren: Angst] als Antrieb zu nehmen, dass mag ein Baustein sein …
• Zweifel.
• Das mag auch … Ja, oder auch Zweifel … Mag auch in gewissen Situationen helfen. Aber … ähm … Ich würde es niemals … äh … als Alleinstellungsmerkmal nehmen. Weil es gibt so viele andere Dinge die … die auch mich überdauern. Also sei es darum, dass ich ein Kind zeuge. Das wird mich überdauern. Ähm … Sei es, dass ich ein Haus baue. Das wird mich überdauern. Sei es, dass ich einen Wald anpflanze. Auch dieser wird mich um hunderte von Jahren überdauern. Ähm … äh … Also dieses … ähm … Ja auch die Ägypter. Die hatten ja schon die Pharaonen. Die hatten ja wahrscheinlich auch schon dieses Verständnis, dass die Zeit, die danach kommt … Ja? … Dieses Überdauern und so … Ist mir zu einfach. Aber ich kann's nachvollziehen. Ja.
• Ja. Das führt auch gerade in eine falsche Richtung. Weil ich gerade merke, das kriegst du als Ausstellungsbesucher nie mit. Wenn du so ein Bild siehst. Oder hier so … [Nicht verständlich, 2:38:30.]
• Das ist ja auch eine subjektive Einstellung. Des Künstlers.
• Na ja, aber der schafft das ja. Und du siehst das, was er geschaffen hat. Und wenn du nicht das siehst, warum er das geschaffen hat, …
• Na gut. Der nächste sagt halt: Äh … Ich wurde in der Schule immer gehänselt und will jetzt beweisen, dass ich erfolgreicher bin als alle anderen. Aber das ist eben so eine … so ein subjektiver Ansporn. Den … Den … Den man nicht sehen kann. Ne?
• Aber dir geht es jetze wieder um den Erfolg Erfolg . Den hast du jetzt wieder reingebracht.
• [Räuspert sich.] Na ja. Wenn …
• Mir ging … Mir ging es um [Sperren: Zweifel]. [Lacht.]
• Ja aber ganz ehrlich. Wenn [Sperren: Kunst] wirklich den Künstler überdauert, …
• Ja.
• … dann hat das doch was mit Erfolg zu tun.
• [Sperren: Aber] …
• Denn wieviel Kunst wird [Sperren: geschaffen], was gerade den Künstler [Sperren: nicht] überdauert.
• Im Keller mindestens schon.
• Hobbykünstler Hobbykünstler und deren Potential
• Also … Und vor allen Dingen … Ich habe jetzt … äh … äh … äh … ähm … Ach ja genau! Ähm … Bei uns auf Arbeit war so ein Fotowettbewerb ausgerufen. Und auch [Sperren: Fotos] können Kunst sein. Ähm … Und da hatte er … äh … äh … geschrieben, dass er von [Sperren: tausend] Bildern, die er gemacht hat, [Sperren: eins] hat er jetzt gefunden, was so passt, was er jetzt auch zeigen will. Und womit er sich auch für diesen Wettbewerb beworben hat.
• Das war aber ein Mitarbeiter bei dir. Also der …
• Äh …
• … eigentlich kein Künstler ist.
• Genau. Aber sehr sehr professionell. Und … äh … Das waren alles Mitarbeiter, die sich für diesen Fotowettbewerb … äh … beworben haben.
• Okay.
• Und ich war [Sperren: begeistert], wie … wieviele … äh … was für [Sperren: Potential] in den Mitarbeitern steckt. Also was die vielleicht als Hobby machen, wo ich sagen kann: Ey, ihr braucht das gar nicht als Hobby machen. Ihr könnt damit Geld verdienen. Ihr könnt professionell … ähm … Kalender gestalten. Ihr könnt damit Fotoleinwände machen. Ihr könnt … so [Sperren: tolle] Sachen mit dem machen, was ihr da … äh … in eurem Hobby … äh … Freizeit macht.
• [Sperren: Du] siehst es wieder als Geschäftsmodell. Da haben wir's gerade wieder.
• Ähm … Ihr könnt damit …
• [Sperren: Das ist okay]. Ich wollte es nur noch einmal …
• … Geld verdienen. Ja.
• Ja.
• Das hab' ich gedacht in dem …
• Okay.
• … Moment. Das hab' ich gedacht.
• Aber Geld verdienen ist ja nicht gleich Kunst.
• Aber sie verdienen ihr Geld mit anderen Dingen. Aber genau … Genau … Das wäre das nämlich auch. Wenn man so ein Bild sieht, was den ersten Platz im Fotowettbewerb gemacht hat. Äh … Und dann jetzt in eine Dauerausstellung geht. Äh … Bei den einzelnen Regionalstellen der … der Rentenversicherung. Äh … Oder vielleicht auch im öffentlichen Raum ausgestellt wird … Muss man schon sich die Frage gefallen lassen: Ist das nicht auch ein Künstler? Ja? Ist das nicht auch Kunst, was er dort geschaffen hat.
• Hast du aber nicht vorhin gesagt, oder ich hab' das gesagt, wenn es bloß einmalig ist oder so, dann … Dan muss etwas wiederholt werden. Da muss …
• Also jemand, der [Sperren: tausend] Fotos macht um ein Gutes zu finden, …
• … und nur [Sperren: einmal] auszustellen.
• … ist nicht … ist nicht der, der … äh … äh … der … der das nur einmal macht. Sondern er zeigt halt eine Wiederholungsabsicht. Und er wird weiter fotografieren. Er wird sich bei weiteren Wettbewerben beteiligen. Er wird weiterhin hoffen, dass seine Kunst … seine Art … sein Schaffen … gezeigt wird. Und damit … äh … gehört er schon einmal mit in diesen Trichter, … äh … Kunst zu machen.
• Einschränkung in Größe wegen fehlendem Atelier
• Geschäftsmodell. [Lacht.] 'tschuldigung. Ähm … Dein kleines Bild. Warum hast du das gemacht?

Donnerstag, 2. Februar 2017

Kunstbegriff Anfänge der Kunst bei Höhlenmalereien aus ausklingender Altsteinzeit findet Trennung statt (zwischen magischer und mitteilender Kunstrichtung) in Südfrankreich und Nordspanien mit religiös-zauberischem Gehalt haben optisch-ästhetische Seite betont an ostspanischen Felswänden wollten eher etwas mitteilen zeigt zwei Möglichkeiten der Kunstbetätigung, mit Eigenarten bestimmter Völker weniger ein Fortschritt zu erkennen, als ein nebeneinander starker Kunstreiz geht von Behandlung Toter aus in mexikanischer Kultur wurde Asche des Toten oder Gebeine mit verarbeitet daraus sind Kunstgebilde, Figuren, Statuen entstanden Unzahl an Ritualen entstanden in Mexiko u. a. kleine Holzstatuen von Totem geschnitzt, verbrannt und beerdigt Schnitzwerk und Puppen u. a. als Ornamente verwendet Figuren sind oft Mischwesen behandeln Vorstellung von Mythen oder Auffassungen von Beziehung Mensch zu Tier weiterhin soziologische Anlässe als Auslöser für Kunstbetätigung wie Erntefeste, Siegesfeiern, Huldigungen von Häuptlingen, Fürsten und Königen Verehrung persönlicher Macht und Einfluss lebender und toter Herscher gehört zu stärksten Anreizen für Schaffen von Kunst soziologische Faktoren in höheren Gesellschaften mehr entwickelt als bei niedrigeren Gesellschaften, wo Zauberische größerer Einfluss hat daran knüpft Ästhetisierung des Schaffens an hat erst in Hochkulturen zur Verselbstständigung der Kunst als Leistung geführt nicht bewusst dazu entschlossen, eher durch Reize geweckt, ausgebildet, befördert Frage, ob das, was wir Kunst nennen, für Naturvölker auch Kunst ist frühere Ansicht, Kunst wäre aus dem Spiel hervorgegangen heute eher Zauberei als Auslöser für Kunst angesehen für Naturvölker war Kunst kein Spiel oder Zauberei Zauberei wird etwas bezeichnet, was im nachhinein als nicht logisch[?] bezeichnet wird im Moment Moment des Schaffens ist es etwas Verständliches Begriffe wie Familie, Geld, Religion, Staat etc. müssen immer im Verhältnis zum Kultur- und Wirtschaftsleben einer Personengruppe gesehen werden Begriff Kunsthorizont und Kunstspähre Kunstspähre Kunsthorizont: Ergebnis aus Zusammenwirken technischer Bedingtheit als Ergebnis aus Möglichkeiten der Kunstgestaltung in einer technischen Fortschrittsstufe zu betrachten Kunstspähre: konkrete Kunstgestaltung tritt als Ergebnis von Wechselbeziehungen in Erscheinung entscheidend bei Kunstspähre ist historisch einmalige individuelle Gestaltung traditionelle Techniken immer von geographischen Umweltbedingungen abhängig (weiter ab S. 259) Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Kann sein. Ja. Ist so. Ja.
• Und er hatte dann aber bestimmt eben [Sperren: kein] Geschäftsmodell Kunstmarkt dahinter. Und er hatte … Weißt du, was du da so gesagt hattest …
• Wovon hat er denn gelebt?
• Ähm … Der hat von seinem Bruder, glaube ich, gelebt, der ihm immer wieder Geld gegeben hatte. Theo van Gogh Vincent van Gogh , Öl auf Pappe, 1887, Vincent van Gogh
• Und das ist das, was ich gesagt hatte. Wenn …
• Und er hat zurückgezogen dann gelebt. Das ist aber kein Geschäftsmodell. Da kann ich Hartz 4 auch als Geschäftsmodell …
• Ja, wenn jemand keine … Wenn jemand keine anderen Geldquellen hat …
• Ja.
• Ja? Dann ist er gezwungen mit dem was er schafft, mit seinen Händen schafft, …
• Mhm.
• … auch Geld zu verdienen. Seinen Unterhalt zu verdienen.
• Dann kommt er aber in eine Zwickmühle. Dann will er zum einen hochwertig … also Kunst schaffen, die sozusagen …
• Der muss das in Einklang bringen. Ja. Genau.
• Das kann man gar nicht, glaube ich. Du bist dann da immer im… im… im…
• Ich glaube, man kann es wohl. Er konnte es.
• Ich kann es nicht.
• Aber Jeff Koons Jeff Koons konnte es.
• Der hat aber das als Thema, glaube ich, genommen.
• Das mag ja sein. Aber …
• Und wenn du das als Thema nimmst, dann verarbeitest du das so.
• Er hat … Das passt in unsere Zeit rein.
• Ich meine, Richter hat das am Ende ja auch gemacht.
• [Lacht.] Weil er eben … Weil es vielleicht doch ein Stück weit Berechnung ist. Also … Auch der Markt ist berechenbar. Kunst = Kapital Kapital , Joseph Beuys Joseph Beuys , 1979
• [Pause.]
• Alexanders Bilder von Richter und Rauschenberg Robert Rauschenberg
• Wollen wir kurz Gerhard Richter Gerhard Richter noch nehmen?
• Ähm … Wir können über [Sperren: mein] Bild sprechen.
• Na das meine ich. Genau das … White Painting von Rauschenberg, Bild in seiner Wohnung
• Du möchtest ja da auch ein Foto von machen.
• Du hast ja hier zwei … zwei Sachen. Du hast ein White Painting von …
• Ja. Gerhard Richter Bild in seiner Wohnung
• … von … von … von [Versucht den Namen vom Künstler Englisch auszusprechen.] Rouschenbörg. Und du hast ein … ein … ein … Wie heißen die Bilder von dem? Äh … Diese großen … Haben die irgendeinen Übertitel? Rakelbilder oder so?
• Nein, es ist auf jeden Fall eine Rakeltechnik.
• Rakeltechnik von Gerhard Richter. YouTube YouTube -Video über Rakeltechnik, Marc Ballhaus
• Genau.
• Zwei Originale hast du hier. Aber … Na ja, man sieht ja den Unterschied …
• [Lacht.]
• … anscheinend nicht. Außer das jetzt die Größe ein bisschen unterschiedlich ist. Vielleicht.
• Vielleicht.
• Du hast ja mal Gerhard Richter gesehen.
• Ja.
• So. Da war so ein großes Bild. Oder?
• Ja.
• Was … Was … So in deiner Erinnerung … Was hat das bei dir so ausgelöst. Oder … Oder warum … Oder was steckte dahinter. Was war dein Zugang.
• Das Kuriose war, das war auch in einer … einer … äh … äh … in der Tate Gallery in … in London …
• Mhm.
• War das. Ähm …
• Großer Streit mit Christian. Christian zusammengesetzt, Collage Collage auf Papier, W 10-1
• [Sperren: Und] … äh … Auch wieder die [Sperren: schiere] Größe. Also anders. Ich muss sagen, ich kannte Gerhard Richter vorher gar nicht. Ich wollte in dieses Museum. Dieses Museum hat halt eine Dauerausstellung und … äh … eine … äh … Ausstellung … ähm … für bestimmte … Also …
• Ja.
• … Themenausstellungen.
• Ja.
• So. Und … ähm … Ich bin mit meiner Karte … äh … für die Dauerausstellung [Sperren: nicht] in seine Ausstellung reingekommen. [Sperren: obwohl] es im selben Haus war.
• Mhm.
• Großes Bild von Richter
• Sondern ich bin nur … äh … in den Vorraum gekommen, wo … äh … seine Kunst auf Postkarten und Plakaten und … äh … seine gedruckten Bücher … äh … ähm … Und im Foyer hing [Sperren: ein] einziges Bild.
• Mhm.
• Von ihm. Abgesperrt.
• Mhm.
• Äh … äh … ähm … Mit einer Kordel.
• Mhm.
• Und die Leute haben gekauft [Sperren: wie verrückt]! Und die Plakate, die waren auch relativ teuer, glaube ich. Zwanzig, dreißig Euro. Eins. Und das war mäßig klein, muss ich mal sagen. Ähm … Also … äh … äh … Diese Farbdrucke, … äh … die haben überhaupt nicht so gewirkt wie das Original. Und ich hab' mich gefragt: Mensch Leute, warum gebt ihr soviel Geld für etwas aus, was gar nicht wirkt?
• Mhm.
• Und ich stand vor diesem [Sperren: riesigen] Bild. Äh … An dem übrigens viele vorbei gelaufen sind. Ich konnte es nicht verstehen. Weil es war wie so ein Kassenbereich … äh … gestaltet. Und ich war so beeindruckt. Von der [Sperren: Größe]. Und dass man Farbe über die Leinwand geschoben hat. Und das war … äh … Wie Drei-De hat sich das angefühlt. Weil diese vielen vielen Farbschichten haben halt … äh … so Höhen und Tiefen abgebildet. Ähm … Dass man das so [Sperren: sehen] konnte. Das war [Sperren: fassbar]. Gerhard Richter beim Arbeiten, Ausschnitt Film, 2011
• Mhm.
• Ähm … äh … Und … Und diese Kombination … Diese Farbigkeit … Diese Größe … äh … Dann noch, dass es Öl ist. Also ich mag einfach Öl unheimlich gerne. Ich würde Ölfarbe [Sperren: immer] Acrylfarbe vorziehen. Äh … ähm. Oder auch … ähm … Buntstiften. Oder was auch immer. Ähm … äh … Und ich war so begeistert, dass ich, als ich nach Hause, ich hab' mir seinen Namen gemerkt. Als ich nach Hause bin, dass ich mehr über ihn erfahren wollte.
• Gerdie! Gerdie! Gerdie!
• [Laut:] [Sperren: Gerdi! Gerdi! Gerdi!] Autogrammkarte Autogrammkarte #508, Friedrich Fröhlich
• Und ich bin in die … äh … Bibliothek gegangen, um mir dort eine DVD über ihn auszuleihen.
• Da gab's … Also da … Du meinst aber nicht die letzte Dokumentation. Die hatte ich dann nämlich auch gesehen. Wo er in seinem Atelier ist, in dem neuen großen schönen …
• [Sperren: Nee]. Nee nee.
• Wo er dann geplant hat, die Ausstellung.
• Ja. Nee nee. Ähm … Spannend war, das ist ja jetzt schon ein paar Jahre her, … äh … ich hab' geguckt, wer sind seine … äh … äh … Kunstschüler. Weil … äh … er ist ja auch [Sperren: Meister]. Und hat, ich weiß nicht, wie man das nennt, glaube Meisterschüler oder sowas …
• Könnt' icke och noch werden!
• Und ich hab' sofort … ähm … im Internet nach den ihren Arbeiten gesucht. Weil ich wollte schauen, …
• Ja.
• … inwiefern [Sperren: seine] Technik sich in [Sperren: ihrer] Kunst wiederspiegelt.
• Gab's da was?
• Norbert Bisky Norbert Bisky
• Ähm … äh … Nicht wirklich. Aber wo ich es gefunden habe, war … äh … äh … von … ähm … von Norbert Bisky. Norbert Bisky in Ausstellung, 2013, © Christian Zimmermann
• Mhm.
• Er war ja auch … äh … Meisterschüler von Baselitz Georg Baselitz , glaube ich. Und der hat …
• [Sperren: HGB Leipzig].
• Und der hat … äh … Auch Japaner sind dabei. Und da gibt's welche, die eigenartiger Weise ähnliches machen wie … äh … Norbert Bisky.
• Du kannst jetzt aber nicht sagen, ob das … Sondern es kann ja sein, dass sie gleichzeitig damit angefangen haben. Das passiert in der Kunstgeschichte auch manchmal, dass sie …
• Sie waren zur selben Zeit …
• … gleichzeitig …
• … glaube ich sogar Meisterschüler bei … bei Baselitz waren.
• Okay.
• Meisterschüler von Baselitz
• Äh … Und … äh … Dann hab' ich geschaut, ob Baselitz diese spezielle Technik hat. Und habe sie auch nicht wiedergefunden. Und war aber trotzdem beeindruckt, dass scheinbar zwei Musterschüler … äh …
• Meisterschüler.
• … so … oder Meisterschüler … äh … in die ähnliche Richtung gegangen sind. Das hat mich total fasziniert. Ähm … Und das hab' ich bei Gerhard Richter auch gesucht. Ähm … Und ich muss auch sagen, dass ich dann auch … äh … gesehen … äh … geguckt habe, was Gerhard Richter aktuell macht. Äh … Zum Beispiel diese kleinen … äh … farbigen Quadrate, die da aneinandergesetzt sind und sowas … Und ich …
• Richter-Fenster am Kölner Dom
• Pixel.
• … muss sagen … Mhm?
• Pixel. Die in dem Dom … Richter-Fenster im Südquerhaus (Ausschnitt), Kölner Dom, © Raimond Spekking
• Pixel. Ja genau.
• … auch sind.
• Und ich muss sagen, dass mir … dass mich das weniger berührt hat. Dass … äh … Dass … Dass ich dachte: Okay. Mach was du willst. Aber wenn du mir einen Gefallen tun willst, mach' weiterhin die Rakeltechnik. Bis an dein Lebensende. Mehr musst du nicht mehr machen. Damit begeisterst du mich.
• [Pause.]
• Okay. Ganz kurz. Wieder Technik, das Material, die Größe war wieder irgendwie ein … Das finde ich schön! Dass wir sozusagen …
• Das ist mein Zugang, ja.
• Materialität Materialität im Vordergrund
• Na, das ist doch schön! Wir haben jetzt … [Nicht verständlich, 2:22:05.] … Jetzt frage ich dich, … äh … dass hat jetzt zwar nichts mehr mit dir zu tun, aber, was denkst du darüber? Ähm … Denkst du, dass der Künstler, der das schafft, wie Richter auch, die [Sperren: Materialität] im Vordergrund sieht? So wie du das jetzt als Besucher siehst? Oder … Oder kannst du dir vorstellen, der Katalog ist so dick, weil da noch irgendwie tausend andere … äh … Gedankengänge drinne stehen. Die du als Besucher aber nie mitbekommst. Außer du ließt dir das extra durch. Und denkst du, dass das wichtig ist, das zu wissen, wenn du einen ganz anderen Zugang zu seiner Kunst gefunden hast?
• Was war jetzt … Was ist jetzt die Frage?
• [Sperren: Das klang so schön!] Mit Kommas und so!
• [Lacht.]
• Die [Sperren: Frage] war: Denkst du, dass der Künstler, wie jetzt Gerhard Richter, … ähm … diese Rakelbilder auch [Sperren: nur] macht – jetzt nicht negativ gesehen – nur macht, weil sie so groß, so schön …
• Um damit Geld zu verdienen?
• Nein nein! Weil sie so groß, so schön aussehen. Und mehrere Schichten haben. Und das ist ja spannend so mit dem Material zu arbeiten. Oder kannst du dir vorstellen, wie bei dem Uecker Günther Uecker … Da kannst du mir gleich noch einmal sagen, was du gehört hast … äh … ähm … Ob es da noch eine andere Intention Intention gab. Also eine etwas … äh … etwas … etwas [Sperren: ausdrücken]. Weil bei Uecker weiß ich, das war irgendwie nach dem Krieg oder so. Der hatte irgendwas erlebt und … Oder sowas. Und … Und … Oder bei Beuys. Das mit dem Fett und … und … äh … mit dem … äh … äh … und mit dem Filz. Wo er da mal selbst irgendwie Soldat war und es kalt war und er musste sich … Weißt du? Da gibt's ja so Geschichten darüber.
• Ja.
• Denkst du, das gibt es bei solchen Bildern auch? Interessiert dich das überhaupt? Oder … Oder reicht dir dein eigener Zugang?
• Rakeltechnik
• Also ich … Aus den Videos von … von Gerhard Richter weiß ich, dass er lange gesucht hat. Äh … Nach einer Technik, … äh … die … mit der er sich anfreunden kann. Und, dass er sich immer noch auf der Suche befindet. Also er experimentiert viel.
• Ja. Aber … Aber was sucht der da.
• Äh.
• Was!
• Ähm.
• Das weiß ich jetzt nicht.
• Genau … ähm … Ich weiß, dass er … ähm … – gerade bei den Rakelbildern – … dass er sie auch als sehr körperlich empfindet. Er muss da auf eine Leiter steigen.
• Mhm.
• Er … äh … zieht, was sehr profan aussieht, zieht Farbe über die Leinwand. Äh … Man muss erst einmal darauf kommen, nicht mehr traditionell den Pinsel zu nehmen, sondern auf einmal … ähm … eine Schiene zu nehmen, die man bestreicht und ganz glatt über … über eine Leinwand zieht. Das ist etwas Untypisches. Ja? Also … ähm … Also ich weiß, dass es Spachteltechnik gibt.
• Mhm.
• Aber Rakeltechnik ist für mich mehr als einfach nur Spachteltechnik. Ähm …
• Es gibt aber auch andere Beispiele, wo Künstler anders … nicht mit dem Pinsel, sondern dass die dann die Farbe geschmissen haben. Oder es gibt …
• Ja. Aber er hat das eben … Also ich … Also gerade Spachtel. Spachtel sind für mich immer ein bisschen kleiner. Ja?
• Mhm.
• Also maximal so dreißig Zentimeter.
• Aus dem Baumarkt meinst du jetzt. LUX Spachtel rostfrei, 5,79 EUR, Obi
• Ja so Baumarktspachtel sind mir bekannt. Aber er schafft ja … hat ja ein neues Werkzeug geschaffen, was so groß wie seine Leinwand ist. Also teilweise über drei Meter.
• Das ist doch bloß eine Leiste. Oder nicht?
• Ja, aber das muss man erst einmal schaffen! Diesen Sprung vom Pinsel hin zum Spachtel. Die Spachteltechnik gab's ja schon.
• Ja.
• Aber von der Spachteltas… äh … Spachteltechnik [Sperren: weg], hin zu dieser drei Meter langen Schiene, die dann auch mit Öl zu bestreichen. Öl hat ja … Öl ist ja ein ganz fantastisches Werkstoff an dieser Stelle. Weil es sich so leicht verarbeiten lässt. Und … Und so langsam trocknet. Ja?
• Mhm.
• Also nicht jedes Material ist geeignet für diese Technik.
• Acrylfarbe würde zu schnell trocknen drauf.
• Ja. Und natürlich auch, man muss gucken, wie schnell die Farben durchtrocknen. Ja? Also damit man dann das selbe Ergebnis produziert. Und da hat er auch, glaube ich, ganz lange experimentiert. Das heißt, er hat eigentlich auch für mich vielleicht ein neues Handwerkszeug in dem Moment gefunden. Und … äh … hat dann gemerkt: Das passt zu mir. Dann … In dem Video konnte ich beobachten, dass er nicht jeden Tag das selbe macht. Sondern es kommt auf seine Verfassung an. Und … äh … Wenn er da jetzt eine Farbe drübergezogen hat, nimmt er sich die Zeit. Er nimmt sich die Ruhe. Er sucht den Abstand. Und überlegt: Gefällt ihm das. Passt das zu ihm. So. Und da gab's dann auch Sachen, wo ich dachte: Ja, jetzt ist das Bild fertig. Und er hat aber für sich festgehalten: Das ist nicht fertig. Und am Ende sah das Bild ganz anders aus.

Montag, 23. Januar 2017

Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• [Pause.]
• Allerdings leider erst dann. [Hustet.]
• Also das heißt, du willst dir davor keine Sachen durchlesen oder … ähm …
• Nein, so generell würde ich es nicht sagen. Ich würd's nicht ausschließen.
• Ja klar, aber …
• Aber …
• … dich interessiert danach eher, dass … wenn … wenn … wenn du über das Handwerk Handwerk einen Zugang gefunden hast.
• Tate London
• Also ich kann dir noch ein zweites Beispiel geben. Ich war mal in Paris. Auch wieder in dem … Oder war das in London? Da war eine Ausstellung …
• Du brauchst echt eine Jahreskarte!
• [Lachen.]
• Ich … Ich glaube, es war in London. Und zwar …
• [Sperren: Tate]. Meinst du.
• Äh … Ich weiß nicht, ob es … ähm … in der … [Sperren: Ja], es kann sein, dass ich sogar … dass es in der Tate-Galerie …
• Da war ich … [Direkt in das Mikrofon:] … dieses Jahr übrigens. Tate Modern
• Pass auf.
• Ein [Sperren: großer] Streit mit Christian.
• Jedes Kind … äh … Jedes Kind hat schon einmal ein Luftballon … äh … ähm … zu einem Tier gebastelt bekommen.
• Okay.
• Und … äh … Dort war eine Ausstellung …
• [Sperren: Kenne ich doch].
• … mit großen …
• Jeff Koons Jeff Koons
• Das ist Jeff Koons.
• Jeff Koons. Ich vermute auch, dass das Jeff Koons ist. Ja.
• [Tippgeräusche.]
• Dann war der andere [Fußnote: Der die Pillendöschen-Arbeiten gemacht hat.] aber jemand anderes!
• [Lachen.]
• Aber okay. Den kenne … Das ist super. Okay.
• Das ganze war dann eben halt … äh …
• Mach auf. Mensch. Ich will das noch einmal sehen!
• Ja. Ganz kurz. Ähm … Also … Also übergroße Figuren.
• Ja. Ja. Und ganz grell.
• Immer glänzend.
• Ja.
• Äh … grelle Farben.
• Ja.
• Erste Frage: Material
• Aber die selben Figuren. So und … äh … Es hatte meine Aufmerksamkeit erregt, weil ich hatte … äh … äh … ähm … Also es hat mich in dem Moment Moment erst einmal interessiert, weil ich dachte: Mit welchem Material hat er gearbeitet.
• Super. Okay.
• Es war so krass.
• Was war das denn. Stahl oder so. Ne? Blech oder so? Was …
• Nee.
• … aufgeblasen wird? Und dann …
• Ich kann es dir jetzt gar nicht mal genau sagen. Ähm … Aber es muss leichter sein. Als … ähm … Als …
• Meine ich ja. Das ist eine ganz dünne Schicht halt. Die dann ausgedehnt …
• Ja.
• … wird durch … durch Luft reinpressen. Balloon Dog, Jeff Koons, 1994 – 2000
• Was interessiert mich ein als Luftballon … äh … geknoteter Hund. Ja?
• Ja.
• Das interessiert mich überhaupt nicht. Und würde ich vielleicht auch nicht soviel Künstlerisches darin … äh … erkennen. Ja?
• Was meinst du mit künstlerisch? Warum ist ein Hund, der größer gemacht ist im Ballon, künstlerischer als ein kleiner?
• Mhm.
• Weil es künstlicherer, ungewöhnlicher ausschaut? Weil man es nicht auf der Straße begegnen würde?
• Alltägliche in Kunst transformiert
• Vielleicht wieder, weil das eine ist das Alltägliche.
• Genau. Was manche sich auch auf der Straße … Ja.
• Ähm … Wie das Urinal alltäglich ist. Oder eben der geknotete Hund auf einer Geburtstagsparty … Wie das alltäglich ist. Und das andere ist wieder dieses bewusste Gestalten. Dieses bewusste Schaffen von etwas Großem. Ähm … Vielleicht mit einem besonderen Material. Ähm … Anleitung Ballon-Hund knoten, Wolf Weidner, YouTube YouTube
• Okay.
• Mhm … Der Spiegel Spiegelbild des Alltäglichen. Auf einmal auch wieder in so einen Raum gebracht. Gazing Ball (Farnese Hercules), 2013, Jeff Koons Gazing Ball (Spranger Hercules, Deianira and Centaur Nessus), 2015, Jeff Koons
• Ein bisschen widersprechen tust du dich aber trotzdem. Weil du beim Urinal nämlich gesagt hast, da würde es dir sogar gefallen, vielleicht, wenn da der Alltag mit drinne sein würde. Urin. Oder selbst wenn es bloß gemalt ist. Bei dem Luftballon sagst du jetzt, dir reicht die normale Größe nicht aus. Sondern du brauchst ein ganz übergroßes Ding.
• Nein. Vielleicht auch wenn es kleiner wäre. Nein, nein. Das wollte ich damit nicht sagen. Ich sage nur: Das eine ist das Alltägliche. Und ich sehe in dem Alltäglichen weniger das Künstlerische. Weniger …
• Ja.
• … den Aspekt Kunst.
• Ja.
• Ähm … Wenn jetzt aber jemand bewusst das Ganze aus dem Alltag herausnimmt, …
• Ja.
• M. C. Escher M. C. Escher
• … in einem anderen Raum zeigt. Vielleicht in einer anderen Größe. Vielleicht in einer anderen Materialität Materialität . Vielleicht in einem anderen Kontext. Dann gewinnt auch [Sperren: das] für mich eine andere Bedeutung. Mhm … Zum Beispiel … ähm … Dieser Wasserhahn gezeichnet. Äh … ähm … Wo Wasser läuft. Aber kein Zugangsrohr vorhanden ist. Jeder kennt ja irgendwie dieses Bild …
• Von Maigret?
• Äh … Also es gibt die …
• Von René Magritte René Magritte ?
• Es gibt sogar diese Installation dazu.
• Okay.
• Und es gibt auch Bilder dazu. Ja?
• Sind das die grafischen Bilder? Sind das Grafische? Dann ist das von … ähm …
• Das kann ich nicht … Das weiß ich nicht. Also … Also auf jeden Fall einmal gezeichnet. Der Wasserhahn, wo Wasser läuft, aber kein Zugang ist. Ähm … Und das andere eben die Installation. Wo man sich fragt: Wieso läuft da permanent Wasser, obwohl ich gar nicht sehe, wo das Wasser herkommt. Also die Leitung …
• Hast du da noch mehr Informationen. Oder gar nicht, jetze?
• Nee. Das sind einfach nur Dinge, die …
• … Dir noch einfallen.
• So. Wen sollte ich jetzt finden?
• [Sperren: Escher] wäre mir jetzt noch eingefallen. Der doch mit so optischen Täuschungen gearbeitet hat. Und wo dann …
• Möglich. Ja. Aber wen sollte ich jetzt googeln? Mit den Knot-Tieren?
• Ähm … Jeff Koons.
• Jeff … Ich glaube, das war Jeff Koons.
• Jeff Koons und der Kunstmarkt Kunstmarkt
• Das ist nämlich der, der im Kunstmarkt … Der hat als Thema glaube ich dieses Geldding. Weißt du?
• Ja.
• [Beide, gleichzeitig:]
• Jeff Koons.
• Jeff Koons.
• Koons.
• Genau.
• Mit Doppel-O.
• Genau. [Sperren: Genau]. Das ist der. [Sperren: Genau] das ist der.
• Aber …
• Diese Ausstellung …
• Du siehst doch schon an seinem Grinsen: Das ist … Das ist ein Saleman.
• Ja.
• So jemand, der da wirklich … ähm …
• Und was da wirklich ganz geil ist: [Sperren: Das] habe ich selber gesehen. Hier.
• Na öffne mal.
• Michael Jackson mit dem … äh … Komplett in Gold. Mit dem Affen. Michael Jackson and Bubbles, Keramik, 1988, Jeff Koons
• Wo hast du das gesehen?
• Äh … Ich glaube, das war in …
• [Sieht etwas auf der gerade besuchten Website.] Da war ich. In der Beyeler Foundation.
• Ähm … Das war …
• Da hatte ich auch einen Streit mit Christian gehabt.
• Das war, glaube ich, auch in Paris.
• [Pause.]
• Aber weißt du …
• Aus Keramik.
• … jetzt noch, was du da … Also du erinnerst dich jetzt daran. Das heißt, es hat schon einmal eine interessante … also für dich eine Materialität oder so gehabt, die das im Gedächtnis liegen blieben ließ. Ne?
• Also das … Das war einfach so verrückt. Dass man sich [Sperren: immer] wieder daran … äh … erinnert. Dass man das schon einmal gesehen hat. Ja.
• Emotionalität kein Grund
• Aber du gehst jetzt wieder halt von dem … äh … Erinnern aufgrund der … des Handwerks, der Materialität, … ähm … aus. Und nicht … ähm … aufgrund etwas, was es in dir bewegt hat. Weißt du? Was … Was es ausgelöst hat.
• Na ja. Das ich mich überhaupt daran erinnere, dass … dass ist natürlich ein Zusammenspiel aus vielen Dingen.
• Ja. Ja, ja. Aber das wäre aber trotzdem auch bei den anderen Sachen … Bei Uecker Günther Uecker und so. Gab es etwas, was in dir drinne war? Also was es ausgelöst … Also was … was etwas auslöste bei dir? Hast du Tränen bekommen? Hast du ein …
• Nein.
• … Zittern bekommen? Oder so?
• Gar nicht. Also als ich das Bild gesehen hab', hatte ich null Emotionalität. Null.
• Okay.
• Äh … äh … Dass das jetzt aus Keramik ist, das hat mich damals auch wenig interessiert. Weil ich fand's zu kitschig.
• Okay.
• Äh … Ich habe jetzt gerade gelesen, dass es Keramik ist.
• Also. Gefühl … Emotionen … wäre für dich jetzt nicht etwas, was … was ein Faktor wäre für: Das ist gute Kunst. Oder so?
• Ähm.
• Weil, dann würdest du ja nicht gute Kunst sehen.
• In dem Moment ist es nichts, was mich wirklich … ähm … was ich mir noch ein zweites Mal hätte angucken wollen.
• Aber du hast dich daran erinnert. Das heißt, da … Sein Marketing hat funktioniert. Anscheinend.
• Ich erinnere mich an vieles in meinem Leben.
• [Lachen.]
• Na ja. Aber jetzt im Gespräch … äh … erwähnst du ja …
• Ja.
• … ein paar Sachen, die dir einfallen.
• Also das ist mir gerade eingefallen, weil … weil wir ja Jeff Koons geöffnet haben. Und weil's über Google Google , … äh … über die Bildgalerie, … war ja sofort verknüpft.
• Ja.
• Ne?
• Dann geh' aber noch einmal zu … äh … zu … zu diesem Knotendings.
• Ach hier. Schau mal.
• Dem Ballonding.
• Das ist auch …
• Ja. Das war der Selbe. Genau.
• Das hängt zusammen, ja.
• Aber dann geh' jetzt noch einmal zu diesem Knotending.
• Ja.
• Weil das finde ich jetzt halt interessant. Du hast einen [Sperren: so] offenen Kunstbegriff. Den [Sperren: ich] gar nicht habe. Den viele gerne hätten würden wollen. Mach mal groß. Irgendwie.
• Ah. Es geht leider nicht größer.
• Ach so. Na doch. Du kannst doch rannzoomen. Es geht nur darum, dass wir ein großes Bild haben. Da haben wir eines. Okay. Ähm … Du hast es gesehen. Ne?
• Ja.
• So ungefähr.
• Live. Genau.
• Ähm … Du hast gesagt, die Materialität hat dich an… angesprungen. Deshalb …
• Ja.
• … fandest du es gut.
• Also hier … Was hier natürlich auch wieder ist …
• Spiegelung.
• Große Skulpturen und große Gemälde
• Ich glaube, man … ähm … man kann mich scheinbar sehr schnell locken. Alleine mit Größe.
• Mhm. Und Farbe.
• Das … Das ist … Farbe weniger. Sondern … Mit [Sperren: Größe] kann man sich … kann man mich locken. [Sperren: Große] Leinwände. Gerhard Richter Gerhard Richter . Bin ich sofort da.
• Der … Der fährt bestimmt mal …
• Großes …
• … ein Audi oder so.
• [Lacht.] Großes … äh … äh … Hier eben auch [Fußnote: Suchergebnis von Google]. Ähm …
• Aber ist das [Sperren: wirklich] … Ist das wirklich ein schönes … ähm … ein schöner Zugang zu Kunst? Wenn du sagst, … ähm … die … die Größe kann mich locken? Das Material kann mich locken? Das Handwerk kann mich locken? Kann das das Einzige sein? Was halt gute Kunst für … Also was Kunst machen sollte?
• Ich habe nie …
• Also handwerklich kann man ja ganz ganz viel machen.
• Ich habe nie gesagt, dass … dass … äh … äh … äh … ähm … dass … dass … der Zugang, den ich habe zu diesen Gegenständen, zu diesen Werken, dass ich daraus auch ableite, was gut und was schlecht ist. Also das kleine Gegenstände jetzt [Sperren: nie] gute Kunst sein können. Weil sie einfach diese Größe nicht haben.
• Mhm.
• Das … das kann ich nicht … Das stimmt auch nicht.
• Nee.
• Kunst = subjektiv
• Das würde ich [Sperren: nie] ableiten.
• Das hab' ich jetzt auch gar nicht so extrem gemeint.
• Ja … Und … ähm … Was ist gute und was ist schlechte Kunst.
• Ja.
• Also das liegt ja wirklich … äh … äh …
• Das ist jetzt subjektiv.
• … im Auge des Betrachters.
• Ich meine, schon was …
• Das ist extrem subjektiv.
• … [Sperren: Kunst] ist, ist subjektiv. Aber … Aber … Aber …
• Aber ist es mir gefällig, oder … Was nicht. Ne?
• Genau. Aber da man das ja nicht klären kann, sagt man …
• Ja.
• … äh … fragt man glaube ich eher: Was ist denn gute Kunst. So. Und da kann man dann halt … Nee. Bei guter Kunst, da kannst du wieder objektiver rangehen. Deshalb fragen nämlich Kunsthistoriker und so weiter nach [Sperren: guter] Kunst. Ich habe Bücher davon. Da geht's dann nämlich darum, wie die aufschlüsseln, warum ist das jetzt gute Kunst. Also technisch und so weiter und so fort. Weißt du? Was … Was macht das Bild …
• Mhm.
• … besonders gegenüber anderen Sachen. So. Das lese ich mir …
• Mhm.
• … auch noch einmal durch. Das ist ja ein gutes Ding. Ähm … Dich würde ich deshalb eher nicht fragen, was gute Kunst ist, sondern was dich halt berührt. Darum geht's ja. Was … [Sperren: Na] … Oder berührt … Dich berührt's halt vom Material her. Das ist doch auch okay. Oder?
• Mhm. Das Material selber berührt mich nicht.
• [Sperren: Nee]. Aber die Größe. So.
• Ähm.
• Und die Größe ist doch etwas … ist … ist … das Objekt.
• Assoziationen aufgrund Größe
• Das … Das … Das ruft bei mir auf jeden Fall genau Assoziationen hervor. Gefühle hervor. Aufgrund der schieren Größe. Genau.
• Okay.
• Immer dieses Übermächte. Dieses … äh … nicht Alltägliche. Äh … äh … Dieses … ähm … Ja, wie mit Lupe auf etwas heraufschauen. Ja?
• Ja.
• Also normalerweise wären das ja nur ganz kleine … äh … äh … Knotentiere. Und auf einmal sind sie größer als ich selbst. Also auf einmal ändert sich auch der Spiegel. Man stelle sich mal vor, es wird … äh … in der Größe eine Ameise abgebildet.
• Mhm.
• Da ist das Größenverhältnis aber umgekehrt. Ich bin geschrumpft. Die Ameise ist … äh … vergrößert.
• Mhm.
• Äh … Und auf einmal sehe ich ihre Werkzeuge, dieses Tieres, auf einmal extrem bedrohlich.
• Mhm.
• Obwohl ich … Umgekehrt war ich für sie bedrohlich.
• Mhm.
• Ähm … Und jetzt ist auf einmal … ähm … verkehrte Welt. Und … äh … Alleine das schon macht mich neugierig. Ähm … Weil es … Weil es in mir Emotionen, Gefühle weckt. Die ich vorher nicht hatte. Ja.
• Jeff Koons = Geschäftsmodell?
• Bei dem Jeff Koons, glaube ich, vereinen sich einige Sachen. Die bei dir immer zu Tage kommen. Und zwar einmal: Kunst ist gleich Geschäftsmodell.
• Mhm.
• Ist bei dem so.
• Ja.
• So wie ich den mitbekommen habe.
• Ja. Er kleidet sich auch so. Ne?
• Das meine ich ja. Wie … Wie ein …
• Er kleidet sich …
• … Salesman. Und … Und … Und es geht wirklich um Geld.
• … sehr erfolgreich.
• Ja.
• Und … äh … Ja.
• Ähm … Ausgangspunkt für Künstler hast du Begabung oder … äh … oder Können, Handwerk genannt. Ist bei ihm … Also [Sperren: Handwerk] …
• [Sperren: Das muss man erst einmal können!]
• Der Künstler arbeitet selber nicht mehr
• Nein nein nein. Stopp. Er selber macht das nicht. Das sind alles Auftragsdinger. Der hat glaube ich seine ganze Gilde oder wie das heißt …
• Das wusste ich gar nicht.
• … um sich herum.
• Das wusste ich nicht.
• Das macht der wirklich nicht selbst.
• Idee ist entscheidend
• Aber es reicht ja die Idee. Das reicht ja schon aus.
• [Sperren: Das] wäre jetzt das Nächste gewesen. Gehört zu dir Handwerk auch …
• Ja.
• … die Idee dazu?
• Natürlich.
• Oder ne Begabung. Oder …
• Begabung. Können. Und ich habe nie Handwerk gesagt. Ich habe … Ich hab' gesagt: Begabung und Können. Und das [Sperren: Können] ist ein Handwerk. So. Aber er zum Beispiel [Sperren: kann] gute Ideen entwickeln. Er hat vielleicht etwas gesehen, was sich umsetzen lässt. Vielleicht hat er sogar gegengecheckt, ob das marktfähig ist.
• Na da kommst du zu: Kunst ist gleich Geschäftsmodell. Das ist dein Ding.
• [Pause.]
• Der stört mich übrigens. Ich glaube, den stören aber viele.
• [Lacht.]
• Aber … Aber er treibt es auf die Spitze! Das ist wieder cool. Weißt du? Der … Der … Der …
• Mich hat er begeistert.
• [Sperren: Ja]. Aber er treibt's auf die Spitze. Deshalb finde ich's wieder gut.
• Ja.
• Also er spielt, glaube ich, genau damit sozusagen …
• Mhm.
• Wie … Wie macht man ein Image auf.
• Mhm.
• Und wie verdient man damit Millionen.
• Ja.
• Und … Und … Und am Ende gibt's doch einen Spiegel. Also Leute kaufen sowas für Millionen oder so und … äh … Da kann man sich dann schon fragen: Hallo, was ist das für ein System? Er macht zwar mit. Und er nutzt es aus. Aber gleichzeitig fragt … werden dann solche Fragen da gestellt.
• Ja.
• So.
• Ja.
• [Pause.]
• Also er macht's nicht selber. Das weiß ich. Er hat aber die Idee. Okay. Aber das ist übrigens … Übrigens ist das auch bei bei … diesem Pissoir Marcel Duchamp so.
• Ja.
• Am Ende hat er es ja nicht selbst gemacht. Er hat lediglich seine … seine Signatur Künstlersignatur gegeben. Und er hatte die Idee dazu, das auszustellen. Oder in einem Salon sozusagen … äh … ähm … einzureichen. Es wurde übrigens abgelehnt. Am Anfang. Von denen. Das war Neunzehnhundertundachtzehn. Oder was da stand. Ne?
• Mhm.
• So. Und wurde erst …
• Neunzehnhundertsiebzehn.
• Neunzehnhundertsiebzehn. Und wurde erst nachträglich, nachdem er … äh … äh … bekannter wurde … Der hatte mehrere solcher Ready-mades Ready-made gemacht. Also auch so Objekte, die aus dem Alltag sind. Und hat die in den Kunstraum reingestellt.
• Ja.
• Ähm … Und wurde erst nachträglich dann, nach dem Krieg eigentlich, … äh … äh … äh … wieder rausgeholt. Weil er bereits viele viele Jahre davor das macht hatte, was die nach dem Krieg gemacht hatten. Und zwar Objekte, die aus dem Alltag kommen, kommen halt in den Kunstraum.
• Das hatte ich vorhin auch versucht zu erklären. Dass halt der Kunstbegriff dem gesellschaftlichen Wandel unterworfen ist.
• Neues wird abgelehnt, aber wichtig für Fortschreiten
• [Sperren: Gleichzeitig] … Jetzt sind wir aber bei einer spannenden Sache! Auch wegen der neuen Musik vorhin. So, … ähm … ähm … wo wir … ich jetzt auch nicht verstehe, warum wird die … äh … gefördert und gespielt, wenn's ganz ganz wenige sich nur angucken. Die Säle manchmal leer sind.
• Ja.
• [Sperren: Das] sind doch genau die Sachen, die eigentlich am [Sperren: Ende] … äh … ähm … [Sperren: Inputs] sind für [Sperren: Neues]. Nur [Sperren: dadurch] kann Neues entstehen! Das heißt … ähm … dieses … dieses Zeug hier, … das gab's schon! Aber er hat's noch einmal gemacht. Und er hat wirklich etwas Neues kreiert. Bei dem wurde es jetzt sofort … ähm … akzeptiert. Anscheinend. Aber bei … Aber … Aber … Aber bei diesem Pissoir war's am Anfang abgelehnt worden. Das hat doch … äh … Das hat die Kunstwelt danach verändert.
• [Pause.]
• Hat es.
• Mhm.
• Van Gogh Vincent van Gogh
• [Sperren: Und] … Oder nimm … äh … [Sperren: Wähähähä] … [Nicht verständlich.] … Van Gogh nicht. [Sperren: Doch]. Van Gogh. Der wurde abgelehnt mit seinem Zeug, was er damals gemacht hat. Der war arm. Und hat …
• Ja.
• … sich zurückgezogen. Und [Sperren: danach] war das erst was.
• Ja.
• Das heißt, es wurde Neues geschaffen, was [Sperren: damals] noch abgelehnt wurde, aber später dann halt [Sperren: riesengroße] Kunst war. So.

Donnerstag, 19. Januar 2017

Standpunkt Kunstmarkt Kunstmarkt HGB Rundgang HGB Rundgang 2017 Gespräch mit mir

• [Aufnahme Anfang.]
• Ich bin mir jetzt unschlüssig.
• Ob ich wirklich zu den Bildern, die ich im Klassenraum zeige, … ähm … auch noch immer einen Bilderrahmen dazugeben möchte.
• Gestern sind ja die zwei rahmenlosen Bilderhalter angekommen.
• Äh … Der günstige, mit Versand, ich weiß nicht, fünfzehn Euro gekostet hat.
• Also zwölf bis fünfzehn.
• Der ist einfach nur instabil. Und beugt sich auch leicht nach vorne.
• Sieht halt nicht wirklich gut aus!
• Zur [Sperren: Not] würde ich den nehmen.
• [Pause.]
• Der andere … Der sieht sehr gut aus. Aber hat eben auch seinen Preis.
• Und ich bin nicht bereit halt … ähm … fünfzig Prozent alleine für den Bilderrahmen auszugeben.
• Das heißt: Den werde ich dann höchstwahrscheinlich hier mitnehmen.
• Und bei mir aufhängen.
• Das heißt: Ich muss das da ganz anders machen. Damit ich … äh … auch zufrieden bin, wenn da etwas veräußert wird.
• Das heißt: Dass ich, wenn ich jetze so eine kleine Hängung mache mit … äh … mehreren unterschiedlichen Selbstbildnissen. Also Techniken.
• Eine kindliche Zeichnung Kinderzeichnung .
• Ein Geradenplott.
• Eine Fingerzeichnung.
• Eine Spiegelzeichnung.
• Die muss ich ja auch erst einmal raussuchen.
• Dann würde ich das eher so machen, dass ich die alle mit Klammern befestige.
• Und die dann halt gerollt werden, wenn sie jemand haben möchte.
• [Pause.]
• Das eine Bild ist jetzt ja schon gerahmt.
• Die kleine Collage Collage . Also Ganzkörperporträt Ganzkörperporträt . Druck mit … ähm … Efeublatt … Sondern Feigenblatt.
• Die würde ich vielleicht als einzige so lassen.
• Und eventuell als … ähm … in einer Auflage rausgeben.
• Fünf Stück zum Beispiel.
• Das erscheint mir sehr machbar.
• Das heißt … ähm … fünfmal ausdrucken an dem Drucker. Und fünf … äh … gerissene Papiere aus dem Kalender nehmen und darüber legen.
• Dann fünf solcher Rahmen … Also ich brauche noch vier … Die gibt's ja hier zu kaufen.
• Und die Abstandsleisten hab ich ganz einfach mit … äh … mit … äh … diesen Holzleisten gemacht.
• Mit den Zucker… Zuckerdingsleisten.
• Ich glaube, das bekommste in zehn Minuten hin. Und es ist fertig!
• Und dass ich bei diesem Blatt vorne hinschreibe: Eins von fünf. Zwei von fünf. Und so weiter.
• Links und rechts unter dem Motiv dann halt … äh … die Signatur Künstlersignatur .
• F. R.
• Äh … Einunddreißig.
• Oder ausgeschrieben: Friedrich Fröhlich.
• Das weiß ich jetzt nicht!
• Ähm … Genau das selbe eventuell bei dem Ganzkörper … äh … bei den Selbstbildnissen … äh … bei den Plots.
• A2.
• Oder war das A3?
• A3 glaube ich.
• Mhm. Da bin ich mir jetzt aber unsicher.
• Zumindestens bei den Gerahmten würde ich das machen.
• So. Dann habe ich das halt relativ einfach … ähm … gemacht. Sieht vielleicht jetzt nicht ganz doll aus. Aber … äh …
• Das wäre halt einfach zu viel … Material. Für diesen Preis.
• Das geht einfach nicht!
• [Pause.]
• Selbst schon bei den günstigen Bilderrahmen … Wäre das eigentlich kein … ähm … kein … ähm … keine Maschinenzeichnung mehr.
• Sondern … Ja. Das müsste viel viel schneller gehen!
• Um das zu diesen Preis halt … äh … wegzugeben.
• Und das tut's eben nicht.
• Das braucht halt auch seine Zeit. Dieses Porträt.
• Auch die Vorbereitung eben. Dass die Geraden so ausgegeben werden. Die Striche so ausgegeben werden. Dass ich damit zufrieden bin. Und … äh … die dann halt … ähm … da weiterleite.
• Das ist ja auch alles ein Prozess. Der dabei … äh … Der dazugehört. Das ist nicht bloß eine [Sperren: Vorlage], die sozusagen fünf oder zehnmal hintereinander weg … ähm … gedruckt wird.
• [Pause.]
• Genau.
• Und … äh … jetzt … jetzt nehme ich halt die Klammern mit.
• Ich habe zwei große mitgenommen. Schon eingepackt.
• Und … äh … zwei kleine!
• Weiterhin Nägel.
• Und werde dann halt mal gucken, …
• Einen Hammer auch.
• Und werde dann gucken, … äh … dass ich ein A3 … Oder was war das …
• A2?
• … äh … Plott. Ähm … Aufhänge.
• Neben den zwei gerahmten. Die kann ja Mark sich jetzt einmal ansehen.
• Wie das aussieht.
• Er wird auf jeden Fall sagen, dass die Blätter ja am Rand … äh … leicht gedrückt werden.
• Von den Klammern.
• Das ist halt … äh … schade.
• Hätte ich jetzt nicht gedacht, dass das passiert.
• Aber okay.
• [Pause.]
• Deshalb macht's vielleicht eh Sinn, das eher zu klammern.
• Also die lasse ich … Die beiden lasse ich erst einmal höchstwahrscheinlich so hängen.
• Auch diese … diese … diese A4-Collage. Die schon gerahmt ist.
• Und tue jetzt dazu halt noch ein … eine kindliche Zeichnung.
• Und dazu noch einmal so ein Selbstbildnis Selbstbildnis . Aber dann mit Klammern.
• Und schaue dann, wie's aussieht.
• [Pause.]
• Vielleicht macht's dann ja auch Sinn, … äh … zu sagen, … äh … ich hänge eben fünf dieser Geradenporträts da auf.
• Nicht jetzt noch andere Zeichnungen.
• Da müsste ich mir noch einmal … Da müsste ich dann sehen.
• Aber das ist jetzt nur ein Plan. Damit ich da jetzt durchsehe und mir jetzt nicht zu viele Gedanken zu mache. In den letzten zwei drei Wochen dazu mache.
• Weil [Sperren: darauf] habe ich einfach keine Lust.
• Eben bei so einem Preis.
• Und mir geht's da jetzt auch gar nicht um das Konzept der Ausstellung..
• Ähm … Was das bedeutet. Sondern halt wirklich: Ich habe Materialausgaben.
• Ich habe Zeit investiert.
• Und das möchte ich … Dass ich so das Gefühl habe, dass es, … äh … wenn es verkauft wird, danach auch wieder reinkommt.
• [Aufnahme Ende.]

HGB Rundgang 2017 kleinere Papierarbeiten, Klammern, Nägel, Hammer in Hochschule transportiert Selbstbildnisse im Klassenraum (links "Ein Meisterwerk"), Vorschau aktualisiert (von morgen) umsetzen gerahmte verhüllte Arbeit noch in Hochschule bringen Gespräch mit Kommilitonin Kommilitone über Scham Scham , da selbst auf Fotografie Brüste zeigt Werkstatt Holzwerkstatt zwei Seiten Blöcke gehobelt da schräg verleimt viel Fläche verschwunden müsste dennoch für Büste Büste in Originalgröße reichen Blöcke mit Wagen in Werkstatt Plastisches Gestalten gebracht Alberti schaut sich dort Gipsbüste an kurz über Balkenhol Stephan Balkenhol und Vorgehen Bearbeiten von Holzblöcken geredet grobe Form normalerweise mit Kettensäge sägen Form auf Block von zwei Seiten skizzieren

Samstag, 24. Dezember 2016

Geradenbild Geradenbild am Ganzkörperporträt Ganzkörperporträt weiter gearbeitet HGB Rundgang HGB Rundgang 2017 Vorschau Ganzkörperporträt 2016-12-24 12-59-29 schwarze Bereiche eingefügt, werden mit Punkten gefüllt wirkt fragmentarisch neues Motivformat: 68 x 220 cm Papierformat: 70 x 222 cm (weißer Bereich wird etwas größer) mit Rahmen Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Du hast ja … Ich stelle mir die ganze Zeit vor, dass ich nach dem Interview eine ganz große Ausstellung mache.
• [Lacht.]
• Extrem weiter Kunstbegriff
• Ich finde … Das hab' ich selbst noch nicht einmal … Du hast einen extrem weiten Kunstbegriff. Und ich ging eigentlich davon aus, dass deiner ziemlich eingeschränkt ist.
• Mhm.
• Weil du halt immer von Markt und … ähm … und Geld verdienen und so …
• Ja.
• Du hast ja auch als Hauptgrund dieses mit dem … ähm … Geschäftsmodell Kunstmarkt …
• Ja.
• … und so. Das klingt halt sehr nach … sehr … ähm … sehr … einer sehr durchdachten Struktur. So. Und jetzt wirkt das so, als würdest du alles eigentlich, … äh … was im Kunstraum ist, … ähm … Was ja auch so glaube ich von vielen gesehen wird. Inzwischen. Es kann alles Kunst sein. Es muss halt im Kunstraum sein. Es muss definiert sein als Kunst. Und dann ist es Kunst. Du kannst sogar was [Sperren: damit] anfangen. Mit den Bäumen. Mit dem Pissoir Marcel Duchamp , was dann dreckig ist oder gemalt dreckig ist oder so.
• Ja.
• Das finde ich gerade krass. Ich kann mir das gar nicht vorstellen. Dass du wirklich in so einen Raum gehst und sagst: Oh, das ist geile Kunst! Ich hab' mir jetzt die ganze Zeit vorgestellt … Wie bei Oma: Hä, das soll Kunst sein? Das kann ich auch! Was du vorhin gesagt hast, als Beispiel.
• Mhm.
• Da hast du doch irgendwas gesagt mit … äh … ähm … Wenn's nur weiß ist oder so … Das kann ich ja auch. So.
• Ja. Die Genialität Genie , die da drinne steckt, dieses … ähm … ja …
• Du musst der Erste sein. Damit's genial ist.
• Das ist … ist …
• Und meinst du …
• Ja es muss etwas Besonderes sein. Es muss etwas … mhm …
• Dann klingt das jetzt wieder nach Markt halt. Ne? So … äh … [Nicht verständlich, 1:52:15.]
• Alexanders Tipps für mich
• Ich würde auch viel stärker differenzieren. Wir haben uns ja schon oft darüber unterhalten … ähm … Oder ich versuche dir immer Tips zu geben, was … was … was du machen [Sperren: solltest]. Und … äh …
• Da liegt der Telefonhörer immer daneben!
• [Lachen.]
• In den seltensten Fällen, oder fast gar nicht, richtest du dich danach. Weil …
• Ich sträube mich dann.
• Ähm … Weil … ähm … Ich würde … Ich … ähm … Wenn du mich fragst, würde ich dir natürlich sagen, … äh … suche dir eine Kunstrichtung, mit der du Geld verdienen kannst. Mit der du deinen Lebensunterhalt verdienen kannst. Das war immer meine Grundaussage. Zu der ich auch stehe.
• [Laut:] [Sperren: Endlich] hab' ich di… [Nicht verständlich, 1:52:45.]
• Äh … äh … [Nicht verständlich.]
• [Ruft zufrieden:] [Sperren: Interview Schluss!]
• Geldwert
• Ich will natürlich, dass du … ähm … äh … dass du in … mit dem was du gelernt hast, dass du das natürlich auch anwendest. Und … äh … Nicht nur … ähm … nicht nur überhaupt etwas schaffst, sondern dass du auch etwas schaffst, was einen [Sperren: Geldwert] hat.
• Du … Okay. Aber du …
• Geld verdienen kannst.
• Aber … Aber trotzdem würdest du nicht sagen, dass … äh … Kunst nur, wenn es Geld bringt, … äh … gut …
• [Sperren: Nie] und nimmer.
• Weil du das mit den Bäumen und so gesagt hast.
• Nein.
• [Sprechen durcheinander.]
• Aber … Aber … Aber du empfiehlst sozusagen, … ähm … man sollte schon … äh … ähm … sich vorstellen, dass, wenn man Kunst macht, dass man's auch an den Mann bringt. Also damit Geld verdienen kann.
• Das … Das wäre mein … Betriebswirtschaftlich gesehen wäre das die cleverste … äh … ähm … äh … Man sagt ja immer, der cleverste Businessplan, den ein angehender Künstler mitbringen sollte: Nämlich er schaut sich erst einmal den Markt an. Er … ähm … guckt sich an, was … was machbar ist. Welche Konkurrenz auf dem Markt vorhanden ist. Sucht sich eine Nische. Und verdient mit dieser Nische Geld.
• Also wenn so …
• So.
• Dann will ich kein Künstler sein!
• Also ich gebe zu, dass es eingeschränkt ist. Aber ich will noch ein Beispiel geben. [Räuspert sich.] Es würde mir Leid tun …
• [Sperren: Jeff Koons Jeff Koons !] Jeff Koons, © Chris Fanning
• Ich …
• [Sperren: Meintest du!]
• Kann sein.
• Mit dem erregiertem Penis. Jetzt hab' ich's.
• Kann sein.
• Jetzt redest du weiter.
• Meine Zukunft als Künstler
• Ähm … Also es würde mir Leid tuen, wenn … wenn du nach dem Studium … äh … anfängst … ähm … äh … ähm … ähm … gebrauchte Fließen zu zerschlagen … ähm … und … ähm … äh … versuchst das ganze dann halt in irgendeine Form zu etwas Neuem zusammenzufügen. Und es keinen interessiert. Du also weder Ausstellungen findest, oder weder Räume findest, die bereit sind, das zu zeigen. Äh … Du niemanden findest, der sich dafür ernsthaft interessiert. Und du vor allen Dingen jeden Monat zum Sozialamt gehen musst, um dir halt deinen Lebensunterhalt zu verdi… zu bekommen. Nicht zu verdienen, sondern …
• Mhm.
• … zu bekommen.
• Zu verdienen kann man das auch nennen.
• Und … äh … Ähm. Na gut. Äh … äh … Sozialhilfe abzuholen hat nichts mit Verdienen zu tun.
• Nee nee nee.
• Sondern man bekommt es ohne Gegenleistung.
• Künstler und Hartz 4
• Beim letzten Klassentreffen ging es um die HGB-Rundgang-Ausstellung.
• Ja.
• Und da war dann Hartz 4 ein großes Thema. Dass viele nach dem Studium am Ende …
• Ja.
• … da landen werden. Und, dass es einige Künstler gibt, die Harz 4 als Geschäfts… äh … Ding, also als … als … als Arbeitsstelle sozusagen sehen.
• Ja. Ja.
• Dass der Staat sozusagen …
• Der Arbeitgeber ist sozusagen der Staat. Und deswegen …
• Genau.
• … kann man sich frei bewegen. Und das würde ich nie… niemandem wünschen. Dir als recht nicht.
• Einige machen's ja freiwillig. Die nehmen es nicht negativ.
• Günther Uecker Günther Uecker
• Sondern wenn du die Wahl hast, würde ich sagen, … ähm … Heute morgen habe ich bei N24 oder NTV war das … äh … so einen Künstler gesehen, der hat Holzbrett… Genau. Er hat ganz viele Nägel raufgehauen … raufgeschlagen. Ähm … Krumm und schief und so. Ähm … Und … äh … scheint … äh … Mit Kuba war das irgendwas. Und scheint damit sehr erfolgreich zu …
• Waren das große Bretter. Oder …
• … sein. Nein es sah eher wie eine Leinwand aus. Aber es war quadratisch. Weiß. So vom vom Gefühl her zwei Zentimeter …
• Uecker.
• … Tiefe.
• Uecker heißt der.
• Wie?
• Uecker! Günther Uecker, © Lothar Wolleh
• [Sperren: Ja, genau.]
• Okay.
• Ja, der war das.
• Das ist schön. Weil ich von dem nämlich nen alten Fernseher, "TV Fernsehen " heißt das, gesehen habe. Wo er … Der hat ganz viel mit Nägel gemacht und …
• Genau.
• … hat in der Nachkriegszeit damit angefangen. Günther Uecker, © dpa
• Genau.
• Dies … Der war übrigens auch ein Thema.
• Genau. Das ist ein Thema, was ihn anscheinend schon ein Leben lang begleitet. Also er hat Nägel mit …
• Ruf' … Ruf' … Ruf' den auf!
• Ist jetzt egal.
• [Sperren: Nein]. Das ist ein Superding! Weil du den gesehen hast und …
• Affinität … Zu Nägeln …
• Okay. Und was … Sag' jetzt alles, was du darüber … Was … Was … Was passierte dabei bei dir. Als du das gehört hattest. Und … ähm …
• Also, pass auf. Ich hab' nur ganz kurz … ähm … äh … ähm …
• [Zeigt ein Bild von Günther Uecker.]
• Genau der ist das. Ich hab' auch gar nicht alle seine Werke gesehen. Sondern …
• Das war jetzt im Fernsehen. Nicht im Radio.
• Genau. N24 wie gesagt. Oder NTV war das heute.
• Okay.
• Ähm … Und ich hab' auch nur … äh … ein paar Minuten reingeschaut.
• Okay.
• Auf den Zug aufspringen
• Ähm … äh … Aber sowas hab' ich gesehen. Er hat so … so Schriften gemacht und hat anschließend … äh … äh … Unterschiedliche Religionen … Meinte er … Und hat das dann so mit Nägel behauen. Nein. Und er hat das für sich zu seinem Thema gemacht. Ich wollte nur sagen … ähm: Wenn du die Wahl hast zwischen Scherben, die sich … die vielleicht keinen Marktwert oder die du nicht zu einem Marktwert entwickeln kannst und … äh … diesen genagelten Sachen, … äh … äh … wo du vielleicht auf den Zug aufspringen kannst. Oder wo du das Gefühl hast, damit kannst du dein Lebensunterhalt verdienen … Würde ich [Sperren: immer] sagen: Nimm die Nägel!
• [Pause.]
• Das will ich sagen.
• Ich behaupte aber, dass der Uecker keine Nägel genommen hat, weil er sich sagte, Nägel lassen sich besser verkaufen als Scherben. Davon bin ich felsenfest überzeugt. Das macht ein Geschäftstyp, der Geld verdienen will. Aber kein [Sperren: Künstler]. Ein Künstler … Für [Sperren: mich] hat ein Künstler …
• Ja.
• … äh … äh … im Kopf ein … ein Gefühl … Irgendwas, was er äußern will. Und dann nimmt er das, was … was … was er Äußern will, am besten darstellen kann. Da geht's ihm nicht darum, … ähm … wofür gibt's am meisten Geld. [Sperren: aber] das ist jetzt interessant. Äh … Du hast es dir angeguckt. Ne? Diese Dokumentation. Wie lange lief sie so ungefähr?
• Nein.
• Oder einen Ausschnitt …
• Ich hatte nur einen Ausschnitt davon …
• Okay.
• … gesehen. Also ich glaube, das war eine Stunde. Und ich hab' davon fünf Minuten …
• Okay.
• … gesehen.
• Okay. Aber du hast dir das fünf Minuten angesehen. So.
• Ja.
• Hast du das aus Interesse, als Langeweile oder hast du dir dann eine Frage gestellt, wie … was … Wie hat er argumentiert? Oder … Worum ging's da gerade? Was [Sperren: dich] dann zu fünf Minuten hingucken verleitet hat. Was Nägel mit Kunst zu tun hat.
• [Langgezogenes:] Mhm. Ich hab' den … die Vorschau gesehen. Diesen Trailer dazu.
• Mhm.
• Und … äh … Da wurde nur kurz über ihn … wurde kurz gesagt, was man … was man dann gleich sehen wird. Unter anderem wollte man auch Einblicke in seine Werkstatt und Einblicke in sein … sein [Sperren: Schaffen] wollte man … [Sperren: Das] hat mich interessiert. Ich wollte sehen, … äh … ähm … es war eher technischer … warum es mich interessiert hat.
• Mhm.
• Ich wollte sehen, wie ist seine Arbeitsumgebung. Wie ist … Was … Was inspiriert ihn. Ähm … Was … ähm … Wie macht er seine Kunst. Das hat mich interessiert. Und … äh … er selbst …
• Nicht [Sperren: warum] er das macht, sozusagen.
• Äh … Nee, das gar nicht mal … äh … Aber er selber hat es … Er wurde dann auch gefragt, … äh … was er dabei empfindet, wenn er diesen Nagel …
• Ja.
• … einschlägt. Und … äh … Da hat er das dann so beschrieben, … äh … dass er mit seiner [Sperren: gesamte] Körperlichkeit … Und das sah auch sehr anstrengend aus. Und er muss auch ganz schnell schlagen, sagt er. Damit er sich nicht zu doll konzentriert. Äh … Damit er den Nagel nicht so wie man es normalerweise macht, ganz akurat reinhaut. Sondern … Er muss richtig raufkloppen, auch wenn er mal daneben haut Haut . Und so. Erst dann entsteht [Sperren: in] der Arbeit eine gewisse Dynamik. Ähm … Die man dem Bild hinterher ansieht. Es heißt … Also das bedeutet: Es ist nicht geplant, was er macht. Äh … äh …
• Mhm.
• Da ist auch so ein Zufalls… ähm …
• Es bleibt spannungsgeladen. Es ist nicht so ganz geometrisch exakt.
• … äh … Und das hat mich interessiert. Also und das hat's dann auch wieder interessant gemacht. Und … äh … Wenn man natürlich dieses Wissen hat und später mal vor einem Werk von ihm steht, würde ich danach suchen. Dass ich genau das, was er beschrieben hat, dann auch wiederfinde. In dem Bild.
• Erwartungshaltung bei Kunst (wie Mona Lisa Mona Lisa Hype)
• Es ist interessant. Weil ich jetzt eben in München diese eine Arbeit gesehen hatte. Von ihm. Und ich hab' mir … Das war halt in … in Kunst … Medientheorie … Kurs … ging's um ihn. Und ich fand's halt spannend, was er gemacht hat. Und dann hab' ich das Original gesehen.
• Ja.
• Für mich war das eine Konsole mit Nägeln drinne.
• Mhm.
• Ich hab' da kene … Ich hab' da einfach … Auf … Auf den Abbildungen, wenn ich im Internet den Text durchlese, hat das eine riesen große Bedeutung bekommen.
• Ja.
• Am Ende war's wie bei der Mona Lisa. Höchstwahrscheinlich. Man steht davor. Und es ist halt irgendwas … Wo man [Sperren: soviel] gehört hat. Und am Ende …
• Ja.
• … ist es etwas … [Sperren: Pfff].
• [Pause.]
• Es war nichts mehr! Ich weiß nicht, wie es dir jetzt ergehen würde. Würdest du davor stehen. Weil, wenn man so eine Dokumentation vielleicht noch mit Hintergrundmusik oder so … Weißt du? Dann wirst du ziemlich schnell eingelullt und …
• Mhm.
• … und tauchst in eine fremde Welt ein. In die du aber nicht eintauchst, wenn du in einer Ausstellung bist, die ganz clean ist. Und du siehst da bloß ein Objekt. Einen Fernseher mit Nägeln drinne.
• Ja.
• Materielle Ebene wichtig
• So. Aber … Aber was ich jetzt interessant fand, bei dir – das hast du vorhin auch schon angedeutet, jetzt berichtige mich, wenn ich wieder falsch liege -, dass du … dass dich die materielle Ebene sehr anspricht. Du guckst nach dem Bilderrahmen. Du guckst [Sperren: wie] ein Bild gemacht wurde. Welche Schichten es vielleicht gibt. Wie der Aufbau ist. Äh … ähm … Dass du aber nicht nach dem [Sperren: Warum], oder … oder etwas … etwas … ähm … gefühlsmäßiges darin … äh … ähm … suchst. Sondern du guckst dir das ganze … ähm …
• Das Handwerkliche, nicht …
• … das Handwerkliche an.
• Das Handwerkliche. Nicht das Materielle.
• Genau. Das Handwerkliche. Aber das kann man schon so sagen?
• Ja.
• Das ist so deine Sicht auf … äh … auf Arbeit … Da gibt es etwas, was dich anspricht. Dann gibt's ja auch wieder einen Kreis zu deinem Ausgangspunkt, …
• Ich glaube …
• … wo du Begabung und Handwerk Handwerk nennst.
• Genau. Ich hab' das … ähm … noch nie so bei mir beobachtet.
• Du hast schon einen richtigen Kosmos Kosmos kreiert. Das kriege ich jetzt erst raus hier.
• [Lachen.]
• Ähm … Ich hab' das selber noch nicht so reflektiert bei mir. Aber … ähm … Ich gebe zu, wenn etwas besonders handwerklich gut gemacht ist oder wenn … ähm … überhaupt etwas, was mich fasziniert, ein Handwerk dahinter steht, dann bin ich bereit, mich länger damit zu beschäftigen.
• Ist das nicht [Sperren: geil], dass wir das jetzt so rausbekommen haben?
• Das ist cool. Ja.
• Ja.
• Über das Handwerk Zugang finden
• Aber dann … Dann gebe ich sozusagen dem Werk auch die Chance mir mehr von sich und dem Künstler zu erzählen.

Donnerstag, 8. Dezember 2016

Werkstatt Plastisches Gestalten Ausstellung MdbK, Leipzig Thema Kopf, mit Leiter Gemäldesammlung MdbK Beethoven Ludwig van Beethoven , Markus Lüpertz Markus Lüpertz , enthüllt 2015 vor dem MdbK Aufschrei unter Bilderhauern verursacht Lüpertz: "Aber die Skulptur ist nicht provokant gemeint, obwohl sie provoziert hat. Ich will immer nur das Beste. Ich will, dass man mich liebt, dass man von mir begeistert ist, und deswegen bin ich immer überrascht, dass Leute das ablehnen" Rückseite Thron, Beethoven, 1902, farbiges Gestein und Bronze mit Glas-, Metall-, Elfenbein- und Edelsteineinlagen, Max Klinger Max Klinger siehe auch Notiz vom 9.8.2014 nackt, unbekleidetes Genie Genie entrückt, wie Zeus, blind, taub Materialmix für Klinger typisch verletzlich, einsamer, aber kraftvoller Gott Gott Klinger wurde, wie Lüpertz heute, in seiner Zeit scharf für Beethoven-Statue kritisiert als Kunstgewerbler, als effekthascherisch empfunden Lüpertz bezieht sich auch auf die damalige Kritik erzählerische Plastik Thron mit Erzählungen gefüllt Gegensatz Antike Antike und Christentum dargestellt Gegensatz christliche Moral und Sinnlichkeit der Antike Die neue Salome, 1893 bekommt Kopf von Johannes dem Täufer christliche Moral wird durch Salome bestraft sie als verkörperte Sinnlichkeit Kopf am Pariser Modell heraus entstanden, stark verfremdet verfremdet durch kolorierte Bernstein-Augen wie bei antiken Skulpturen Haare und Gesicht farbig gefasst Polyphonie Alleinstellungsmerkmal Klinger experimentierte mit Farbe bei Skulpturen Zweck Farbigkeit: 1 dramatisches, lebhaftes, expressives, Verlebendigung 2 Verfremdung gegenüber der Wirklichkeit Farbigkeit nur partiell eingesetzt, fokussiert Ende 19. Jahrhundert ging es nicht mehr darum, Natur zu kopieren bis Ende 19. Jahrhundert gingen Menschen davon aus, dass antike Skulpturen weiß gewesen wären Herme Herme umsetzen eigene Herme vielleicht doch nicht naturalistisch umsetzen Materialien unbedingt noch austesten eventuell mit alten Studium-Notizen, kleistern, einige Zettel schauen raus mit Stiften, Farbe, Pinsel, Computermaus, … neben Holzbüste also gleichzeitig mit Silikon Silikon noch weitere Varianten ausprobieren Diplom Theorie Museumsführer über mögliche LVZ-Artikel, wo Lüpertz-Arbeiten aus Sicht der Anderen betrachtet werden: "Es werden sich wieder Leute empören, wenn …" Kassandra, 1895 farbig und farblos Haar-Thematik: Wie gehe ich mit Haar um? eigene Form sitzt auf Kopf auf Übergangsfrage Haarpracht als Linsensuppe (Bachmann) Herme Weibliche Idealbüste, Arthur Volkmann Arthur Volkmann farbig, naturalistisch, nicht mehr partiell genutzt menschliche Höhe fast Herme, da Sockel dazugehört groteske Brust, abgeschnitten (Bachmann) Die Verdammnis, um 1725, Balthasar Permoser siehe auch Notiz vom 16.8.2014 vom Ausdruck sehr expressiv Rauch, Flammen direkt übergehend zum Porträt Thema Seele im Höllenfeuer, katholische Sicht nicht ganz ausgearbeitete Formen, wie Augen Übergang Augapfel und Partie darunter skizzenhaft, wie "versteinerte Zeichnung" (Bachmann) dynamisch durch besondere Standfläche Übertreibung, übergroßer Mund, flatternde Zunge übertriebener dicker Muskel (wie heißt der am Hals noch einmal?) Frisur nur angedeutet Zähne zu weit vorne arbeitet mit unfertigen und glatten Bereichen wirkt dadurch spannender glänzende Malerei war damals besser verkäuflich, übertrug sich auch auf Plastik Kleiner Mann mit weißem Hemd und schwarzer Hose, 2011, Stephan Balkenhol Stephan Balkenhol wieder farbig gearbeitet vieles übertrieben, auch Gesamtgröße durch starke Verkleinerung abgezielt auf über-individuelles Herme Figur und Sockel aus 1 Stück Holz wird dadurch zu einer Art Herme (für mich) Spuren des Arbeitsprozesses gut sichtbar Körper aus Flächen aufgebaut wie bei Lüpertz, da beugt sich die Fläche zusätzlich aus Tropenholz Abachi, kurzfaserig, geschnitzt Madonna mit Kind, 14. Jahrhundert für privaten Gebrauch hergestellt Alabaster-Figur (Gipsart, weicher als Marmor) sehr zurückhaltend Kind greift nach Apfel Kind ernst dargestellt, als Zeichen dafür, dass es bald für Menschheit sterben Sterben wird in sich gekehrt aus Pisaner-Schule[?] Lippen bleiben waagerecht Gewand Bewegungslinien leiten zum Hauptmotiv hin Kniender König aus einer Anbetungsgruppe, Michel Erhart entkernt, damit Holz nicht reißt damals Bilderflut in Kirchen vergleichbar mit heutiger medialer Bilderflut Kopf = Formulierung von Blick damals als hyperrealistisch wahrgenommen Augen bei Klinger aus Glas: für sich sein, nicht nur nach außen gelebt, Zurücknahme des Blicks "Bad Mummy", 2005, Birgit Dieker antike Drehung Bildnisbüste Johann Wolfgang von Goethe Johann Wolfgang von Goethe , 1821, Christian Daniel Rauch zwischen klassisch und Realismus Altersbüste von Goethe farblos Nase und Ohren wachsen bis zum Tod Stirn hervorgehoben Stirn als über Verstand gewölbt betrachtet Ganymed Ganymed , den Adler tränkend, Bertel Thorvaldsen Bertel Thorvaldsen (Magen knurrt, Bonbon gegessen) E-Mail an Bachmann Diplom Theorie Gespräch mit Alexander

• Ich bin mir nur unsicher. Weil … Ich hab' jetzt ja nichts dazu gesagt. Du weißt ja auch glaube ich nichts …
• Nein. Nein.
• … und so.
• Nein. Nein nein.
• Sagen wir jetzt aber mal, es ist jetzt wie bei Gerhard … Gerdi … ähm … Das ist ein Objekt von einem Typen halt, was heute hoch gehandelt wird. Wo es eine Edition von gibt. Wo man sich …
• Mhm.
• … drum streitet, dass … äh … dass man da was abbekommt.
• [Zögernd:] Ja.
• Kunst kaufen, da begrenzt, begehrt, teuer
• Ich glaube, da würdest du doch in so 'ne … So wie jeder Mensch … Es ist begrenzt, es ist begehrt. Es wird immer teurer. Und dann … Und dann würdest du … "Ach na ja, aber vielleicht nehme ich das jetzt doch. Mir gefällt es zwar nicht so. Aber es scheint ja einen Wert zu haben. [Sperren: Wie] bei … Jetzt kommen wir zu Gerhard Richter Gerhard Richter … Wie bei diesem großen Leinwandbild. Da, wo ja viele Nachahmer auch bei YouTube YouTube und so weiter gibt. Die genau das …
• Ja.
• … machen. Nur halt hat er es halt geschafft, sich einen …
• Folgendes …
• … Markt da aufzubauen.
• Folgendes. Ähm … Mit dem Einkommen, was [Sperren: ich] habe, würde ich es mir nicht kaufen.
• Okay.
• Ähm … Wenn ich in der finanziellen Situation sein sollte, dass ich mir schon Gedanken machen muss, … äh … wie … wie kann ich … wie werthaltig kann ich mein Geld anlegen.
• Aaah. Okay. Da wollen wir aber nicht weiter …
• Nee, ich will nur ganz kurz sagen …
• Okay.
• Viele Stiftungen haben dieses Problem.
• Ja.
• Kunst kaufen bei Stiftungen
• Sie müssen halt … äh … die Inflation auszugleichen.
• Ja.
• Und wenn die Inflation vielleicht hoch ist, fünf oder zehn Prozent, müssen sie das Familienvermögen, damit es nicht kleiner wird, in irgendeiner Form anlegen. Und irgendwann ist es auch einmal begrenzt mit Immobilien oder …
• Ja.
• … Autos. Also gerade Oldtimer. Sondern Kunst ist ja was ganz interessantes. So. Und wenn jetzt natürlich der Galerist auf mich zukommt und mich darauf …
• Ja.
• … aufmerksam macht, dass genau dieses Pissoir Marcel Duchamp in den letzten Jahren eine Steigerung von vierzig Pro…
• Ja.
• …zent … äh … gehabt hat, würde ich im Familienvorstand schon überlegen, ob sich nicht doch diese Investition lohnen …
• Obwohl …
• Obwohl es mich gar nicht interessiert.
• Okay.
• Sondern einfach nur, weil es … äh … äh … 'ne Geldanlage ist.
• Da gehen jetzt aber bitte wieder von deinem aktuellen Zustand aus. Denn das ist jetzt wieder so eine Fantasie.
• Ja genau. Deswegen, weil …
• [Unterbricht, nicht verständlich, 1:09.]
• … weil ich nicht in dieser Situation bin.
• Ja.
• Mein Geld anlegen zu müssen.
• Anlegen ist eh nen scheiß Thema für mich.
• Ähm.
• [Lacht.] Aber da sind wir ja zum Glück … Aber da müsste ich …
• Das ist für viele Menschen ein ganz ganz wichtiges Thema.
• Das ist aber krass, oder?
• Wie man Werte [Sperren: schützt]. Und zwar davor schützt, dass sie an Wert verlieren.
• Ja.
• Und … äh … nicht … nicht … äh …
• Das ist …
• Es sagen ja gerade die Milliardäre, oder Millionäre, …
• Ja.
• … dass es nicht einfacher wird, je mehr Geld man hat.
• Ja.
• Sondern je schwieriger wird es.
• Art Basel
• Ja. Ich glaub' das ist ein riesen großes Mißverhältnis. Oder … Oder Mißverständnis. Äh … äh … Bei dem Kunstmarkt Kunstmarkt . Ich war jetzt bei der Art Basel. Wo ja …
• Ja.
• … viel Kunst gekauft wird. Zu sehr sehr … äh … hohen Preisen.
• Ja.
• Ähm … Dass man denken tut: Ähm … es wird nicht gekauft, weil es richtig gut ist. Sondern es wird gekauft, um eben eine Anlage …
• Ja.
• … äh … äh … Um eine Sicherheit zu haben. Und … Und da geht man von einem steigenden Preis aus. Das sind also zwei ganz unterschiedliche Sachen. Ne? Auf der einen Seite ist der Künstler für mich. Und der Künstler denkt, auch wenn du jetzt anders denkst, erst einmal nicht ans Geld. Per se.
• Mhm.
• Unterschiedliche Interessen von Künstler und Käufer
• Sondern er will halt etwas schaffen, was irgendeine … für ihn eine Bedeutung, etwas Wichtiges ist. Und so weiter.
• Mhm.
• Und der Käufer denkt aber häufig, höchstwahrscheinlich in so einem hohen Segment, an eine Wertsteigerung. An Geld also.
• Ja.
• [Sperren: Und … Und] da sind halt zwei Systeme, zwischen denen halt sozusagen die Galerie … äh … äh … so … äh … das verknüpfen muss. Oder [Sperren: will]. Weil sie ja auch Geld verdienen will. So. Das sind … Das ist ein ganz ganz interessantes Ding. Aber da geht's jetzt wieder bei dir nicht drum. Weil du das nicht bist.
• Ja aber … Das Spannende, was du gerade erzählst … Genau. Das hat ja … Genau … äh … äh … Im letzten oder vorletzten Jahr wurde … äh … äh … das teuerste Werk von … äh … äh … Gerhard Richter glaube ich für vierzig Millionen bei Sotheby's versteigert.
• Anonym.
• Äh … äh … Wie auch immer.
• Ja.
• Auf jeden Fall …
• Ich weiß das nicht.
• Hohe Verkaufspreise kommen nicht bei Künstler an
• … wurde hinterher Gerhard Richter gefragt, … äh … äh … äh … Für ein Bild … Ich weiß nicht, ob für vierzig Millionen, aber …
• Ja, er versteht's glaube ich auch nicht.
• Und … ähm … ähm … Was er dazu … Was er davon hält und vor allem wie viel er davon am Ende denn nun abbekommen hat.
• Ja. Nichts.
• Und da musste er erst einmal … äh … Genau! Äh … Er musste erst einmal klarstellen, dass er dieses Bild schon vor [Sperren: Jahren] oder Jahrzehnten oder so …
• Ja.
• … fertig gestellt hat und verkauft hat.
• Ja.
• Ähm … Und … ähm … Weiß ich nicht. Zwölftausend Euro dafür bekommen hat. Und … äh … Das ist für ihn natürlich auch sicherlich nicht ganz so einfach zu beachten. Das er halt für sein [Sperren: Können] … äh … ein … eine [Sperren: marginale] Summe bekommen hat.
• [Lautstark:] [Sperren: Ja aber er hat's doch damals verkauft.] Er hätte ja auch warten können. Aber dann wäre es niemals soviel Wert gewesen.
• Wahrscheinlich.
• Weil er es nicht auf den Markt geschmissen hat.
• Wahrscheinlich. Wahrscheinlich.
• Ausstellungsvergütung
• Und [Sperren: zweitens] wollte ich jetzt nur mal andeuten: Ähm … Es wird ja ständig von irgendwelchen Künstler, … ähm … Vertretern oder so, BBK oder so, …
• Ja.
• … halt immer wieder gefordert, dass halt der Künstler auch bei Ausstellungen und bei zukünftigen Verkäufen wieder beteiligt werden soll.
• [Von weiter weg.] Ja.
• So. [Sperren: Es wurde noch nicht umgesetzt]. Aber da du es gerade sagtest … Ne? Man verkauft vor zwanzig Jahren ein Bild und sieht jetzt, dass es eine Million Wert hat und kriegt nichts davon. Das wollten die schon einmal genau aus dem Grund ändern. Weil der Künstler sozusagen auch zukünftig mit … mit seinem Werk sozusagen weiterhin dann … äh … ähm … wenn's steigt, auch was davon haben sollte. Aber da kann man ja Verträge abschließen. Ne? Ich glaub', das ist nicht das Problem. Der Künstler kann einen Vertrag abschließen, wenn das Ding auch wieder verkauft wird, für eine höhere Summe oder so. Dann krieg' ich halt so und so viel Prozent. Das geht glaube ich.
• Keine Ahnung.
• Ich weiß es nicht. Aber Verträge kann man ja immer machen.
• Das weiß ich nicht.
• Ob das jetzt so umgesetzt wird, weiß ich nicht. Aber okay, wir schweifen wieder ab.
• Ja.
• Wir sind bei Gerhard Richter jetzt angekommen.
• Tee trinken
• Du wolltest deinen Tee trinken.
• Ja.
• [Tassenklirren.]
• Also.
• Gerhard. Oh je. Gerhard Richter. Gerdie.
• [Tassenklirren. Tee wird eingegossen.]
• Aber … Okay. Warte mal. Ich will nur mal. Was ich jetzt daraus gehört habe, bei diesem [Sperren: Pissoir] … ähm … Wenn's im Museum steht, dann siehst du das automatisch als Kunst an. Weil es halt schon im Museum steht. Ob du es als gute Kunst ansiehst, ist was anderes. Du würdest es dir sogar kaufen, wenn du genug Geld hast. Auch wenn du nicht findest, dass es gute Kunst ist. Oder dich überhaupt nicht anspricht.
• Ich finde … Du strengst … Du strengst …
• [Sperren: Nein. Ich versuche das …]
• … was ich sage oft immer zu stark ein.
• [Sperren: Nein! Aber das hast du doch gesagt!]
• Kunst, da ausgestellt, da öffentliches Interesse
• Ich habe nicht gesagt, [Sperren: weil] es im Museum steht … äh … äh … wird es automatisch zur Kunst. Sondern … ähm … äh … Dazu gehört ja noch mehr. Also das ist sozusagen … ähm … mhm … ähm … Dazu gehören ja eben auch die Leute, die bereit sind Eintritt zu bezahlen. Da gehören ja auch die Leute, die davor stehen und sich das anschauen. Dazu gehören ja auch … äh … [Sperren: die], die … äh … äh … ähm … äh … Kunst beschreiben. Also auch die Kunstkritiker. Ähm … Die das dann natürlich auch noch einmal bewerten, ob …
• Mhm.
• … das denn überhaupt … äh … äh … ähm … hätte da ausgestellt werden dürfen. Ähm … Also das ist ja dieses große Zusammenspiel. Ja?
• Worauf der Besucher aber gar keinen Einfluss hat. Er …
• Na ja.
• Der sieht am Ende nur das Ergebnis, wofür er Geld gesehen hat. Punkt.
• Ge… Genau. Ja. Aber nur weil es jetzt dort hängt, … äh … ist es auch noch nicht Kunst. Nein nein. Also das wäre mir zu …
• Das sagst du jetzt.
• In [Sperren: meinen] Augen wäre das noch zu …
• Okay.
• … wenig. Weil es würde ja bedeuten, ich könnte mir einen Museumsraum anmieten, … äh … und könnte da … äh … äh …
• [Sperren: Du hast das Beispiel] schon vorhin genannt!
• … und könnte dort … [Sperren: Ja genau]. Und schütte da ein Kilo Kartoffeln rein.
• Ja.
• Und sprüh' den dann rosafarben an. Und in dem Moment Moment … äh … äh … ist es zu Kunst geworden.
• [Sperren: Deshalb] wollte ich das nämlich unterscheiden. Zwischen … Zwischen einem Ort, wo man sich einmieten kann, wo man Geld bezahlt, [Sperren: damit] man ausstellen darf. Und einem Museum, oder einem Ort, wo du [Sperren: angefragt] wirst. Von dem Museum. Wollen Sie nicht bei uns ausstellen? Wir finden, das ist ausstellungswürdig. Das ist ein ganz anderer Ansatz. Einmal wird es als Kunst gesehen. Deshalb darf es da ausgestellt werden. Und einmal bezahlst du Geld, damit es ausgestellt wird.
• [Möchte unterbrechen.]
• [Sperren: Nee, aber das] ist das, was du jetzt meintest. Oder? Oder was du vorhin …
• Lassen wir das mal so stehen.
• [Pause.]
• Na ja, aber so hab' ich dich jetzt verstanden.
• Mhm. Ja. Das ist mir … manche Sachen sind mir zu … zu eng definiert. Zu eng beschrieben.
• Na ich versuche ja irgendwie, auch … ähm … das zu verstehen, was du sagst.
• Kunst muss berühren
• Ich glaube Kunst ist … Am [Sperren: Ende] …
• [Pause.]
• … ist es ja oft etwas extrem Emotionales. Also etwas, was mich berühren muss. Ähm … Und … Man fragt sich natürlich, warum kann mich ein beschmutztes Urinal berühren? Das ist ja eher eklig.
• Na dann berührt's dich ja.
• Sollte man … äh … Aber … mhm … Dieser Kontext. Diese Umgebung. Mit Technik angestrahlt. Klimatisierter Raum. Flyer. Plakate. Öffnungszeiten. Eintritt. Ähm … In der Zeitung wird darüber geschrieben.
• Mhm.
• Ähm … Menschen nehmen ihre Zeit und … äh … Um sich das anzusehen.
• Mhm.
• [Sperren: Das] alles zeigt doch, dass es dann vielleicht in der Gesellschaft, in der großen Gruppe, als Kunst akzeptiert wird.
• Da widerspreche ich dir.
• Und … [Sperren: Ja], das ist ja nur meine Ansicht.
• Ja. Aber ich will's auch gleich erläutern.
• Und … ähm … Und dann fällt es mir natürlich [Sperren: einfacher], als …
• Warum?
• … jemand, der vielleicht gar keine Ahnung von … Oder der keine Ahnung von …
• Ja.
• … Kunst hat. Weil ich mich professionell nicht damit …
• Ja.
• … beschäftige. Weil ich auch nicht einschätzen muss, was für ein Wert steckt dahinter.
• Ja.
• Finanzieller Wert. Ja?
• Ja.
• Kunst akzeptieren, da ahnungslos
• Ähm … Fällt mir dann natürlich auch einfacher, das als Kunst zu [Sperren: akzeptieren].
• Ja. Okay.
• Ähm … Also es hilft mir. Würde ich sagen.
• Kleiner Kreis bestimmt was ausgestellt wird
• Gut.
• [Pause.]
• Ich stimme dir [Sperren: fast] zu. Nur mal ein ganz kleiner Hinweis. Äh … Wenn eine Ausstellung gemacht wird, eben. Dann steckt da nicht die Gesellschaft dahinter. Die die Mei… Also die da vertreten ist in ihrer Meinung. Sondern ein [Sperren: ganz ganz ganz] kleiner Kreis. Der eine ganz ganz bestimmte Kunstmeinung hat.
• Ja.
• Kuratoren. Und … äh … Die sich untereinander, Netzwerk, …
• Ja.
• … und was weiß ich, kennen.
• Ja.
• Weil du hattest gerade irgendwie das … die Gesellschaft mit reingebracht. Denn die [Sperren: Gesellschaft], der Ausstellungsbesucher. Der ist doch am Ende nur noch der, der [Sperren: das] sieht, was andere …
• [Will unterbrechen.]
• … gemacht haben.
• Nein. Ich bleibe sogar dabei.
• Bei was denn jetzt?
• Und keiner geht hin!
• Ist ein schönes Beispiel. Und zwar … Mhm … Stell dir vor, ein großes Museum. Moderne Kunst. Ähm … Ausstellung. Unbekannter Künstler. Ebend dieses Urinal, was man hier eben sieht. 1917. Irgendwie beschrieben. Äh … Und jetzt passiert Folgendes: …
• [Pause.]
• Kein Mensch geht hin. Kein Mensch …
• Warum?
• … interessiert sich dafür.
• Okay.
• Nur die Kuratoren. Oder der Kurator kuratieren . Der Künstler. Also ein ganz enger Kreis. Glauben eben, dass … dass es das wert gewesen ist zu zeigen. Weil sie glauben eben, dass das hochwertige Kunst ist. Ähm …
• [Grinst.] Das ist interessant, weil …
• Und ich bin der Meinung, wenn … wenn … äh … niemand darüber berichtet, wenn es niemand zeigt, wenn niemand … wenn noch nicht einmal jemand [Sperren: hingeht], obwohl er hingehen [Sperren: könnte], ist das vielleicht ein Indiz dafür, dass es eben in dem Moment von der Gesellschaft nicht als Kunst angesehen und akzeptiert wird. Und damit auch keinen [Sperren: Markt] hat.
• Neue Musik Neue Musik
• [Grinst weiter.] [Sperren: Das ist geil!] Ich hatte genau deine Ansicht nämlich bei einem Komponisten, den ich in Berlin getroffen hatte. Der macht Neue Musik.
• Ja.
• So schräge Töne. Und so.
• Ja.
• [Sperren: Mir] gefällt das. Ich kann das stundenlang hören.
• Ja.
• So. Aber … ähm … Was mein Eindruck da bei Neuer Musik eben ist, ist, dass die Konzertsäle im Normalfall, wenn es auch kleine Aufführungen sind, relativ leer sind.
• Ja. Ja.
• Ganz wenige Leute gehen hin, weil sie sich nicht emotional da gebunden fühlen. Oder was weiß ich. Das ist halt nicht so gesellschafts…
• Mhm.
• …dingsbums. Und … ähm … Und er meinte dann aber, … ähm … als Begründung, warum der Staat das trotzdem halt unterstützt … Und zwar richtig krass. Ne? Also die Eintrittskarten und so weiter … Wieviel der … der Steuerzahler, also die Gesellschaft, am Ende dafür bezahlt. Äh … Die Begründung dafür war dann halt, … ähm … ähm … ansonsten würde ja nur noch Beethoven oder Mozart oder so gespielt werden. Weil das ja eben die Leute schön finden. Da würden sie jederzeit reingehen. So.