Diplom Theorie // Gespräch mit Christian

Freitag, 14. April 2017

Diplom Theorie Link Gespräch mit Christian Link

Na lass uns mal hier … Am Eingang ist glaube ich ein Richtiger.
[Blätterrascheln.]
[Schrittgeräusche.]
Ich frage mal gleich!
Na das ist eine richtige.
Woher willst du das wissen?
Das sieht man doch.
Ist das der richtige Feuerlöscher Feuerlöscher ?
[Laut, zur Aufsicht gewandt:] Ist das der richtige Feuerlöscher?
[Aufsichtsperson kommt näher.]
[Nicht verständlich, evtl. "Das müsste der richtige sein".]
Okay. [Lacht.]
Gespräch mit Aufsicht, nicht verständlich
[Nicht verständlich.]
Na ja. Das heißt ja nichts. Da muss ja auch nichts drinne sein!
[Lacht.]
Das ist schon der richtige.
Okay.
[Nicht verständlich.]
Okay.
[Nicht verständlich.]
Mhm?
[Nicht verständlich.]
Ach so!
[Nicht verständlich.] Original. [Nicht verständlich.]
Ja.
[Nicht verständlich.]
Okay.
[Nicht verständlich.]
Der ist aber nicht geöffnet.
[Nicht verständlich.]
Okay.
[Nicht verständlich.]
Okay.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Pause.]
Können Sie noch einmal dieses Hammerdings hier anmachen?
Kann ich noch einmal anmachen.
Okay!
[Nicht verständlich.]
Nee. [Nicht verständlich.]
[Nicht verständlich.]
[Laute Geräusche. Hammer und Bohrer schlagen gegen Styropor. Geräusch wie bei Kreide an Tafel.]
[Nach einer Weile.] Reichts?
Ja.
Danke.
[Lautes Leerlaufgeräusch vom Bohrer.]
[Nicht verständlich.]
Ja.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Pause.]
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Nicht verständlich.] Eine Stunde lang. Dann gings nicht mehr. [Nicht verständlich, irgendwas mit Chef und Künstler.]
Mhm.
[Nicht verständlich, irgendwas mit Schrauben.]
Okay.
Jetzt geht's aber wieder. [Nicht verständlich.] Ich war ja im Museum. Fünfzehn Jahre. [Nicht verständlich.] Hausmeister Hausmeister .
Mhm.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
Hilft da keiner. Ich bin kein Fachmann. Normale Aushilfe.
Mhm.
[Nicht verständlich.]
Werden die Objekte vom Baumarkt … äh … gesponsert?
Weiß ich auch nicht. [Nicht verständlich.]
Okay.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Nicht verständlich, irgendwas mit "Sieben Stunden am Tag. Das schaffe ich nicht mehr"]
Mhm.
Mhm.
[Nicht verständlich, irgendwas mit Krankheiten, "Fertig. Aus. Ende." und "Rentner"]
Mhm.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Nicht verständlich, irgendwas mit Aufsicht und "Aber Museum, da kann ich …"]
Mhm.
[Nicht verständlich.]
Mhm.
[Zu anderer Person gewandt: "Tschüß!"]
[Aufnahme unterbrochen. Aufsichtsperson geht.]
[Wieder alleine, stehen im Flur und schauen einen Katalog an.]
Aber das ist ja nicht von ihm.
Doch. Der hat … Das ist ein Brunnen. Der aber leer war. Mit ohne Wasser. Und der hat so eine Pappe darunter gelegt und die Pappe hat er davor mit Acrylfarbe oder so vollgemacht. Mit zwei. Mit blauer und mit roter oder so. Und durch die Sonnen … äh … Reflexion hat es dann halt solche Farbspiele auf der Fläche gegeben.
[Pause.]
Hier … [Zeigt auf andere Abbildung.] … siehst du ja die Pappe mit dem …
Mhm. Ja.
[Seufzt.] Das war von der Schmach von Athen.
Temporäre Installation im öffentlichen Raum.
Aber das klingt gleich wieder so hoch.
[Pause.]
Mal cool, mal langweilig
Das finde ich richtig cool hier. [Zeigt auf andere Arbeit.]
Ist das ein richtiges Regal?
Nee. Das sind … Das ist halt ein Brett mit … mit … äh … Also reingesägt. Und du kannst im Endeffekt diese kleinen Bretter da reinschieben. Und das … Und das ist aber dieses selbe Prinzip, dass auf der einen Seite …
Und das liegt so am Boden.
Nee. Das war jetzt an der Wand.
Also schon wie ein Regal.
[Blättergeräusch.]
Ich meine … Das sieht ja schön aus. Ja?
Das hier finde ich schön … zum Beispiel schön.
Das hat sogar einen Funktionswert.
Nee. Überhaupt nicht! Hallo? Da tust du nichts rein.
Das [Sperren: könntest] du aber.
Nö. Das finde ich wirklich so richtig … also direkt ansprechend.
[Leise:] Das Licht in deinen Augen.
[Blattgeräusch.]
Das hat auch was.
Nur langweilig!
Ab wann ist ein Feuerlöscher ein Feuerlöscher?
Na es geht ja gerade darum, … ähm … Ab wann ist ein Feuerlöscher ein Feuerlöscher. Und wo siehst du den Unterschied zwischen einer Installation und zwischen einem …
[Unterbricht. Unverständlich.]
Na hier siehst du es ja jetzt. Aber denkst du, er funktioniert wirklich?
Natürlich!
Woher willst du das wissen? Nur weil der so aussieht?
Der funktioniert. Das steht nämlich nicht mit einer Nummer im … Dings.
Interessant. Für dich ist also alles Kunst, was mit einer Nummer belegt ist!
[Lacht.] Ja! Zumindestens in der Galerie oder Ausstellung.
[Pause.]
Der [Fußnote: Anderer Feuerlöscher.] ist offensichtlich zerstört. [Von weiter weg.] Der ist kaputt. Und der andere ist … Aber gut. Interessant ist ja nur, dass er das Thema aufgreift. Das man in eine Galerie denkt … geht. Und sich erst einmal wundert: Ist das jetzt wirklich ein Feuerlöscher? Oder nicht?
Der erste. Meine ich.
Ja. Aber auch, dass er das auch als Thema nimmt.
Nee. Du fragst dich eher, wenn du rausgehst: Ist der erste Feuerlöscher wirklich ein richtiger, oder …
Ich frage mich das nicht!
Ich hab' mich das jetzt gefragt.
[Pause.]
Hier ist auch so etwas. Nur mit Mixern.
Richtiger Künstler
Krass. Das wird mal ein richtiger Künstler.
Also für dich ist das ein richtiger Künstler?
Mir gefällt dieses … Spielerische. Einfach … ähm … Diese Formen, die dabei entstehen. Mit Techniken sowas machen.
Staubsauger.
[Blätterrascheln.]
Die Kataloge sind … Also das, was er gemacht hat, sind schon interessant.
Was heißt interessant?
[Pause.]
Da bleibe ich stehen und gucke zu. In dem Sinne.
Ja. Das fand ich eben auch. Egal ob das jetzt dieser Hammer ist. Dieser Staubsauger. Oder so. Da finde ich das zum Beispiel … Okay. Das ist ein Objekt, da gehst du einmal rum und gehst dann weiter. Prinzipiell. Aber bei den … ähm … Bei diesen … ähm … Wie heißen die Dinger? Die sich im Wind drehen?
Na Ventilatoren!
Die Ventilatoren. Das ist halt ein Spiel. Da kannst du ziemlich lange einfach zugucken. So. Das sind halt so … so viele Begegnungen die da statt finden. Zwischen denen. Und zufällige Sachen. Für dich zumindestens. Oder hier, mit dem Ding, wo die sich gegenseitig da winden [Fußnote: Hammerbohrer.] …
Ja. Also eigentlich … [Nicht verständlich.] … Der eine … Nur das andere, aber …
Na das weißt du ja nicht.
[Nicht verständlich.]
Nein. Das stimmt nicht! Äh. Dieser Hammer hat ja eine Schwere. Und dadurch bewegt er den … bewegt er diesen Akkuschrauber ja auch an … äh … äh … In eine andere Richtung.
Ja. Aber er tut es ja nur … Eigentlich bewegt sich ja nur der Akkuschrauber.
Das weißt du am Ende nicht mehr.
Ja du weißt … Aber du weißt es ja. Weil da ist der Motor.
Woher willst du wissen, wo der Akkuschrauber aufhört? Wo hört der Akkuschrauber auf?
[Pause.]
[Sperren: Ist] nicht eigentlich … äh … Wenn … Wenn du dieses Akkuding … da rein tust … wird da nicht dieser Hammer zum Teil dieser Maschine?
Nein.
[Sperren: Doch!]
Das ist halt verbunden worden.
[Pause.]
Also das Styropor würde ich mir noch einmal überlegen.
Aber das ist übrigens auch noch ein Aspekt. Der interessant ist.
Das findest du gut?
Dass du Styropor hast. Und eigentlich geht es ja darum, dass du zugucken sollst, wie der Akkuschrauber und der Hammer hier … was machen. Ne? Aber damit verändern sie ja auch … da … ihre Spielwiese. Quasi. Denn die schlagen ja trotzdem rein.
Na dann finde ich … Hätte er da was anderes als Styropor nehmen müssen. Etwas, was sich …
Vielleicht ist das ja auch der Zweck!
[Pause.]
Was.
Nicht nur, dass es darum geht, sondern die machen dann ja trotzdem noch etwas.
Na die machen [Sperren: Bilder] eigentlich. Ne?
Aber sie machen etwas, was ja nicht bezweckt war.
Na ja. Doch. Das war bezweckt. Ich meine, es ist schon klar, wenn der Styropor verwendet, das wird damit ein bisschen … angekratzt.
Interessant [Sperren: hier] … um wieder das Wort zu benützen … ist ja, dass da weniger …
Nein [Sperren: hier] ist ganz ganz [Sperren: viel]!
Da ist ganz viel.
Auf einer sehr … Ja. Interessant!
Also es gibt schon ein gewisses Muster. Und es macht was mit den Dingen.
Ich glaube nicht, dass es ein Muster gibt.
Och. Du siehst doch, dass da was passiert ist!
Ja aber wenn du es lange genug durchlaufen würdest, ich glaube, dann würde es an allen Stellen, außer an den Ecken halt, …
Es schlägt trotzdem …
… dagegen schlagen.
… rein. Es [Sperren: schlägt]. Und [Sperren: wehrt] sich. Und [Sperren: macht] was mit dem, wo es eigentlich bloß drinne sein sollte.
[Pause.]
Och. Du solltest Kurator kuratieren werden!
[Lacht.]
[Pause.]
Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
[Pause.]
abgehängtes Regal
Wir haben uns das hier noch nicht angeguckt! Aber das ist zum Beispiel … Ja … Das sieht man auch im Keller. Wo man was abdeckt mit einer Plane.
Also krass. Du stehst echt so auf so spielerische Sachen, die dich … ähm … ähm … Na wie heißt das … audiovisuell total … äh … fordern.
Ja! Aber das eben nicht. Das fordert mich nicht hier.
[Pause.]
Ich habe keine Ahnung.
Du weißt es nicht. [Lacht.] Weil es dich nicht fordert.
Es ist … auf jeden Fall einfacher. Das ist jetzt nichts kritisches. Aber es ist halt einfacher … ähm … Leute zu begeistern für etwas, wenn es sich halt bewegt. Oder wenn … Wenn da irgendwas ist, was da …
Ja aber das ist doch …
… in Aktion ist. [Sperren: Nein]. Ich meine jetzt eben das halt. So diese … Maschinen, die sich bewegen. Das ist wie bei diesem Tin … Tinguely Jean Tinguely -Museum. Wo wir eigentlich hinwollten, auch. Da bewegt sich ja auch ganz viel. Bei den Maschinen.
Guck mal hier. Das …
Na das fordert dich intellektuell halt eher.
Nee. Das ist Alltag. Du gehst in deinen Keller. Du hast da Koffer stehen.
Du hast die Koffer aber nicht mit so einer Plane abgedeckt.
Na doch.
Aber nicht von allen Seiten!
Ja aber in dem Fall …
Und die … Und die Koffer sind normalerweise nicht so akkurat hingestellt. Also das hat ja so einen … wieder sowas ästhetisches an sich. Oder nicht?
Na ja.
[Pause.]
Da gehst du einfach vorbei! Da rennst du gleich zum nächsten Feuerlöscher! Wenn du das siehst! [Lacht.]
Ich muss den Feuerlöscher hier noch einmal fotografieren.
[[Sperren: Knips.]]
Na dann weißt du doch aber nicht mehr … Na gut, der ist farblich schon ganz anders.
Wir wissen noch nicht, ob er doch ein Kunstobjekt ist.
Das ist kein Kunstobjekt!
Das kannst du nicht wissen! Tue … tue mal genau die selben Feuerlöscher daneben. Noch einmal. Wo würdest du dann sagen ist die Kunst und wo ist der reale Feuerlöscher, der eine Funktion haben soll?
Der ist der … [Nicht verständlich.]
Auch wenn der [Sperren: selbe] noch einmal daneben ist? Selbe Gestaltung.
Na dann sind das halt zwei! Ich meine, die Nothammer, die wir gesehen haben, die funktionieren ja auch alle.
Also wenn [Sperren: hier] ein Feuer ausbricht, dann nehme ich den, der so leicht gedetscht ist. Und sterbe dabei.
[Pause.]
Ich renne einfach raus.
[Verlassen den Ausstellungsraum.]
[Aufnahme Ende.]
[Aufnahme Anfang.]
[In Freiburg.]
Alter Mann zum Stuhl: Gehört das hier dazu?
Kannst du mir noch einmal den Satz sagen, den … den er [Fußnote: Der Aufpasser.] gesagt hat, dass ein Opa ihm gesagt hat, als er den Stuhl gesehen hat, … drinne, in der Ausstellung …
Das weiß ich nicht. Was hat er denn gesagt.
Ist das Kunst oder irgendwie sowas.
Gehört das hier dazu!
Genau!
[Auto fährt vorbei.]
Das ist ja mein Paradebeispiel. Wieder dafür. Als … Als irgendein Stuhl halt in dem Raum ist …
Aber er meinte … Hier, der Aufsehern meinte ja: Manche sind ja schon verrückt, dass sie überhaupt solche Fragen stellen! [Lacht.]
Was mich wiederum wundert. Wenn man die Objekte drinne gesehen hat.
Ist hier nicht der S-Bahnhof?
[Pause.]
Das ist wieder eine entscheidendere Frage!
[Lachen.]
Essen-Frage
Wollen wir jetzt essen gehen?
Aber lass uns …
Die noch entscheidendere Frage …
… nicht zum Bahnhof fahren? Und gucken, wann …
Und dann essen gehen.
… der zurückfährt. Und dann entscheiden.
Aber wir können doch auch mit der Straßenbahn Eisenbahnstraße fahren.
Oder mit der S-Bahn!
[Krähe krächzt.]
Du willst mit der S-Bahn, weil es inklusive ist.
Genau. Ausnutzung des Tickets.
[Pause.]
Wird das dann auch in die Arbeit geschrieben? [Lacht.]
[Laut:] [Sperren: Jawohl!] [Lacht.]
Ich schweige.
[Aufnahme Ende.]
[Aufnahme Anfang.]
Am Frühstückstsich
[Kurzes Gespräch beim Frühstückessen in einer Baseler Wohnung.]
Ich will jetzt in Ruhe frühstücken!
Ja. Ich habe doch gar nicht angemacht! Also was hast du gerade gesagt? [Lacht.]
Ich bin nicht blind!
[Lacht.] Was hast du gesagt?
Ich habe gesagt, du solltest dich näher … Ich empfehle. Du machst dir Gedanken …
[Geschirrgeklapper.]
Markt und Kunst
… dazu: Kunst in Abhängigkeit von Kunstmarkt Kunstmarkt .
Verstehe ich nicht.
Denn ich finde, bei dir ist Kunst …
[Geräusche vom Bröttchenaufschneiden.]
… Markt und Kunst … Das ist quasi eins.
Das stimmt doch überhaupt nicht. Das hab' …
Das ist mein Empfinden.
Aber wie kommst du denn darauf. Ich … Mir gefällt's ja eben nicht. Dieses Gefühl, etwas zu schaffen, was dann im Wohnzimmer am Ende landet. Was ja im Endeffekt über den Kunstmarkt funktioniert. Also über Galerien oder so.
Na du hast aber immer die Kategorie … Wo kann etwas sein? Was kauft wer?
[Besteckt fällt auf Tisch.]
Das habe ich von Alexander gelernt.
Und das ist ja der Markt.
Ja. Ich weiß.
Da geht's immer um Geld.
Aber das interessiert mich eigentlich gar nicht.
Kunst sollte unabhängig vom Markt sein
Aber ist Kunst nicht unabhängig davon?
Ja! Darum … Um das geht es mir ja eigentlich. Nur das Problem ist halt, dass, wenn du … Wenn du nach dem Kunststudium da wirklich weitermachen willst und dann dich … äh … wirklich darum kümmern möchtest, dann [Sperren: musst] du über das Geld nachdenken. Da kommst du gar nicht umhin. Du musst irgendwie da … Du musst … Oder du machst was anderes.
Aber wenn es jetzt um den Kunstbegriff geht … Da finde ich, sollte es unabhängig voneinander sein.
Ja. Aber dann will ich bitte schön auch, wenn … wenn … wenn ich da was gefunden habe, dass dann auch so umsetzen. Und nicht ständig hier … mir überlegen, wie kann ich damit jetzt noch Geld verdienen.
Ja aber du hast ja jetzt schon immer die Überlegung …
Ja. Blöderweise! Aber das lernt man auch da … während des Studiums.
[Geschirrgeklapper.]
Also studiert ihr da im Grunde BWL.
Nein! Nein, nein, nein, nein. Das ist … Das ist … ja nun an der Hochschule überhaupt nicht so. Aber es wird halt manchmal so an… …gedeutet. So. Ja … Und … Und … Und … äh … Wie würdest du das jetzt rahmen, damit es jemand kauft? Oder wieviel willst du dafür …
Siehst du.
Das sind halt so kleine Gedanken.
Und selbst die letzte Ausstellung, wo ihr …
Na ja. Das war ja komplett damit verbunden. Klar.
Na das hieß sogar so. Oder?
[Mit vollem Mund.] Natürlich. Hundert Euro Ausstellung.
[Pause.]
Big Business
Big Business.
Und wer hat "Big Business" da gemacht?
[Mit hoher Stimme. Ganz laut:] [Sperren: Friiiedrich!]
[Pause.]
Und wie hat er das geschafft?
Mit [Sperren: ehrlichen] Verkäufen!
[Geschirrgeklapper.]
[Essgeräusche.]
Als Spende.
[Pause.]
Was ist denn?
Kannst du das jetzt wieder ausschalten. Ich möchte in Ruhe frühstücken. Ich sage jetzt auch nichts mehr über Kunst.
[Sperren: Püh!]
[Geschirrgeklapper.]
[Lautes Geräusch im Hintergrund.]
Das war die Katze Ramses .
Die ist einmal runtergerannt und als sie mich gesehen hat wieder hoch. [Lacht.]
Welche?
Die kleine.
[Lacht.] Oh. Ich glaube, sie mag dich nicht mehr.
[Mit vollem Mund.] Wieso? Mhm?
[Lacht.]
[Messergeräusche auf Keramik.]
[Aufnahme Ende.]