Diplom Theorie // Gespräch mit Oma

Marmorkopie der Laokoon-Gruppe, Vatikanische Museen

Dresdner Knabe, römische Kopie nach Bronzewerk des Polyklet oder seiner Schule, gegen 430 v. Chr.

Grabkammer der Nefertari, Gattin des Ramses II., Szene: Der Gott Re-Harakleti und Amentit, die Göttin des Okzidents, um 1298 - 1235 v. Chr.

Büste der Nofretete, Berlin, Ägyptisches Museum

Dienstag, 3. Januar 2017

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Das sehe ich überhaupt nicht.
Neunzehnhundertsiebzehn.
Mhm.
Unbekannter Künstler versus berühmter Künstler
Der hat halt … Also … Was ich noch weiß, ist, dass er … ähm … ähm … Es ging um eine Ausstellung. Und um eine Einreichung. Damals.
Mhm.
Und er hat diese Arbeit halt eingereicht.
Mhm.
Er war selbst irgendwie Teil von der Kom… äh … Kom… äh … Kommission Kommission oder so. Und wollte aber nicht, dass diese Arbeit mit ihm in Verbindung gebracht wird. Und hat deshalb einen ganz anderen Namen genommen.
Syn…
Synonym.
Mhm.
So ein Künstlername.
Mhm.
Niemand wusste, dass es von ihm ist. Und es wurde dort abgelehnt. So.
Mhm.
Und er hat irgendwie glaube ich auch damit gearbeitet … Was ist, wenn da jemand, … äh … den niemand kennt, sozusagen, so ein Pissoir Marcel Duchamp ein…
Ja.
… äh … einreicht. Ist das dann Kunst? Und wenn's ein Bekannter gemacht hätte: Vielleicht wäre es dann mehr akzeptiert worden. Oder so.
Kunst im weitesten Sinne
Also ich meine, Kunst … als Kunst kann man es im weitesten Sinne vielleicht … äh … begreifen.
Was heißt Kunst im weitesten Sinne?
Na ja. Da kann man ja alles nehmen. Nachttöpfe oder … Oder Pissoire! Oder …
Wurde auch schon gemacht.
Oder … Oder was … Was weiß ich. [Räuspert sich.] Wenn die dann so dargestellt werden. Aber … äh… Ich empfinde nichts Schönes dabei.
Das passiert ja aber häufig. Ne? Heute wird ja alles … kann alles prinzipiell Kunst sein.
[Räuspert sich.] Gut. Mhm.
Also ich … Also das ist ja mein Problem. Zum Beispiel … Dass, wenn ich etwas … ähm … auf den Tisch stelle …
Ja.
Und ich bin Kunststudent Kommilitone . Sagen wir mal, ich bin Künstler. Ich tue etwas auf den Tisch.
Ja.
Dann wird es prinzipiell schon einmal eher als Kunst wahrgenommen, dass ich was auf den Tisch stelle und was ich da …
Mhm.
… raufstelle, als wenn's … als wenn du das zum Beispiel machst.
Ja.
Äh … Und ich kann mich dann gar nicht dav… davon befreien. Dass es keine Kunst sei! Weil, wenn … Sobald du Künstler bist, …
Mhm.
… wird das, was du machst, irgendwie mit zu deinem künstlerischen Schaffen dazu gezählt.
Also, wenn du dir einen Blumenstrauß auf den Tisch stellst, dann ist schon die Vase mit Blumenstrauß Kunst.
Das könnte eine Kunstper…performance Performance sein. Dieser Moment Moment dieses …
Ja.
… Hinstellens könnte man bei mir als Performance sehen. Wenn du es machst, ist es vielleicht, weil du eine schöne Vase auf dem Tisch haben willst, mit … mit …
Ja. Also mit Vasen und Blumen ist das noch anders. Aber nicht hier mit … Klos.
Klos.
[Lacht.] [Räuspert sich.]
Also das ist jetzt ein Extrembeispiel. So. Aber es gibt ja viele, die heute …
[Lacht.]
… Sachen aus dem Alltag nehmen. Tische, Stühle und so weiter. Und die kommen halt in den Kunstraum.
Mhm.
Abfalleimer im Klassenraum
Ich hab' halt noch dieses eine Beispiel, dass ein Kommilitone von mir halt ein … äh … äh … ähm … einen Abfalleimer in die Ausstellung reingebracht hatte, wo …
Ja.
… wo … äh … wo er Papier reingeknüllt hatte.
Ja.
Und … ähm … Und das wurde dann des nachts von … von der Putzkolonne ge…
[Lacht laut.]
…leert. Und eine neue … ähm … eine neue Plastiktüte rüber…
Ja. Ja.
…gestülpt. So.
Ja. So wie er hier … [Zeigt auf einen Mülleimer.]
Genau.
… steht.
Genau so schaute der im Endeffekt aus.
Ja.
Also die Putzkolonne hat es nicht als Kunst wahrgenommen.
Ja.
Sondern als Mülleimer, der voll war.
Ja. Das kann ich verstehen!
Das kann ich auch … äh … auch …
[Lacht.]
… verstehen. Aber halt …
Oder nachvollziehen.
Genau. Aber im Kunst… also im Kunstsystem, wenn es das abgeschlossene System ist, könnte das eben prinzipiell Kunst sein. Man muss es dann bloß erklären …
Mhm.
… [Sperren: können]. Warum das Kunst ist.
Ja. Gut. Ist für mich dann keine mehr.
Ja.
Da bin ich sehr altmodisch. Wahrscheinlich.
Aber was heißt, es ist für dich keine mehr? Wie machst du das aus? Also warum … Warum ist das … kann das … keine mehr sein?
Na ja. Also ich muss was … was Angenehmes empfinden. Oder … Ne. Ne. Muss nicht immer …
Vorhin hast du ja gesagt, es muss nicht …
Ich muss etwas empfinden können
Es muss nicht immer angenehm sein. Nein. Also ich muss aber etwas bei empfinden. Und … Und bei Pissoires empfinde ich also wirklich nichts.
Na du bist kein Mann!
[Lacht.] Ja! Genau.
Okay.
Gut. Das könnte ich sicherlich manchmal gebrauchen. Oder wenn ich ein Mann wäre. Aber … [Räuspert sich.]
Es ist ja immerhin ein Gegenstand aus dem Alltag. Ne?
Ja.
Also nicht so abstrakt, wie bei Mondrian Piet Mondrian . Wo du nur noch irgendeine …
Ja.
… äh … Komposition hattest. Womit ich …
Ja.
… auch nichts mehr mir bildlich vorstellen …
Ja.
… kann.
Mhm.
Aber hier kann ich mir noch etwas aus dem …
Gut. Man kann sich was …
… Alltag vorstellen.
Ja. Gut.
Aber klar. Es ist halt jetze nicht irgendwie, dass …
Ja.
… es in einem etwas bewegt. Oder … Bei mir nicht.
Also ich würde mich im Museum nicht vor ein Pissoir stellen.
Okay.
[Lacht laut.]
Das stand da aber.
[Lacht immer noch.]
Es stand da aber.
[Räuspert sich.] Auch wenn ich ein Mann wäre, würde ich das nicht tun. [Lacht.]
Ich wollte noch einmal ganz kurz hier gucken. [Schaut in seine Notizen.]
Oma. Steht …
Genau.
… da.
Omas Kunsterfahrung
Nein. Ich wollte dich noch fragen, äh, wo du in deinem Leben mit Kunst in Berührung ge… äh … gekommen bist. Wir reden ja gerade über … Nee! Jetzt nicht durchlesen! Wir reden ja über Arbeiten, die wir jetze durchgehen. Gerade.
Ja.
Aber was ist denn deine … Hast du das auf Reisen in Ägypten oder so … Was … Was hast du da gesehen. Und …
Na ja. Also früher hab' ich schon mal … ja … Museen besucht. Das … Und ja. Und auf meinen Reisen, wenn ich jetzt an Griechenland Griechen denke, diese fantastischen Plastiken. Äh … ja. Das waren aber keine …
[Tippt etwas ein.]
… Gemälde. Sondern eben diese wunderschönen Körper. Die da geformt sind.
Loakoon-Gruppe
Laokoon Laokoongruppe . Hast du die …
Ja. die Laokoon-Gruppe.
Die haben wir hier zum Beispiel.
[Betrachten eine Marmorkopie der Laokoon-Gruppe.] Marmorkopie der Laokoon-Gruppe, Vatikanische Museen
Ja.
Die hab' ich als Gipsabguss gesehen bloß.
Ja. Ich auch. Wahrscheinlich. Und …
Aber der … da … da … da … da steht ja der Abguss vom Original in Rom Römer . Ne? Und von dem haben die anderen die Abgüsse dann …
Ja.
… gemacht.
Ich hab' einen in Odessa gesehen. Da gibt es ja eine Nachbildung.
Wo ist Odessa? In Griechenland?
Nee, das ist in Russland. Am Schwarzen …
Okay.
… Meer.
Aber das wird dann… Aber das wird dann …
Also am westlichen Schwarzen …
Ja.
… Meer.
Okay.
Hab' ich das gesehen. Ich weiß nicht. Ich glaube noch in irgendeiner Ausstellung. Oder was weiß ich.
Mhm.
Oder so.
Na der wurde ja ziemlich häufig ab… abge…
Ja.
… abgegossen. Also …
Ja.
… kopiert.
Also das ist für mich, ja, einfach harmonisch! Und schön.
Und ist auch ne Geschichte, ne?
Dresdner Knabe
Es muss auch … Es muss auch nicht die … die Gruppe nur sein. Auch die … Was weiß ich … Wenn du ein Apollon Apollon oder irgendwas da hast. Diese schönen Körper, die die Griechen eben …
Ja.
… da dargestellt haben. Oder die Athena. Oder … Oder so. [Räuspert sich.]
[Pause.]
[Tippgeräusche.]
Da können wir auch mal gucken. Ich glaube, der ist aus der Zeit.
Da ist er doch schon.
[Betrachten die Skulptur "Dresdner Knabe", römische Kopie nach Bronzewerk des Polyklet oder seiner Schule, gegen 430 v. Chr.] Dresdner Knabe, römische Kopie nach Bronzewerk des Polyklet oder seiner Schule, gegen 430 v. Chr.
Dresdner Knabe. Römische Kopie der frühen Kaiserzeit. Nach einem Bronzewerk des Polykled. Oder seiner Schule gegen 400 v. Chr.
Ja das ist … könnte aber der Apoll sein. Nicht? Oder?
Ich gucke noch einmal nach. Ja. Na hier wird's bloß als Knabe bezeichnet. So.
Ach so. Mhm.
[Tippgeräusche.]
Na ja gut. Sowas Ähnliches gibt's dann auch. Aber das … Das hat mir sehr gefallen. Das …
Also …
… war in Griechenland. In Ägypten … Das kann man gar nicht mit Europa dann … äh … wieder vergleichen. Die haben eine ganz andere … äh … Kunst…
[Tippgeräusche.]
…vorstellung. Oder Auffassung. Aber auch eigentlich zum Teil sehr schön.
Skulpturen: Wirklichkeit oder Harmonie
Jetzt ist es aber interessant.
Ja.
Weil jetze haben wir uns ja griechische Skulpturen angeguckt.
Ja.
Und die sind ja … natur… äh … naturalistisch. Würde ich jetzt mal sagen.
Ja.
So. So. Obwohl es ja noch nicht einmal stimmt. Ich weiß inzwischen, dass die Proportionsverhältnisse …
Ja.
… von Zeit zu Zeit immer wieder unterschiedlich waren.
Ja.
Da ging's also nicht darum, wirklich die Wirklichkeit …
Ja.
… so darzustellen. Sondern halt ein harmonisches …
Ja.
… Verhältnis zu finden. Egal …
Na ja. Aber die haben schon … anatomisch da nachgebildet. Also ich meine die Arme, die sie jetzt abgeschlagen haben, die müssen bis zum Untersch… bis zum Oberschenkel …
Ja.
… so drei viertel Oberschenkel reichen. Die existieren hier aber nicht mehr. Also das ist schon eigentlich … Auch der Brustkorb. Das ist …
Es sieht für uns…
… anatomisch sehr … Ja! … Reell.
Ja.
Würde ich sagen. Für mich eben.
Ja.
[Räuspert sich.]
[Tippgeräusche.]
Aber da können wir uns noch einmal die Laokoon-Gruppe anschauen.
Ja.
Denn da bin ich mir jetzt zum Beispiel nicht mehr so ganz sicher, ob sie so … ähm … ob man sich so pos… hinstellen kann.
Na ja. Das weiß ich auch nicht.
Ja.
Das kann ich auch nicht sagen.
Na ja aber das ist dann halt die Frage.
Ja.
Wollten die die Reali… also das realistisch darstellen, …
Mhm.
… oder … oder vielleicht doch eben so, dass es für uns so aussieht als ob … Aber eigentlich ist es gar nicht machbar.
Also das soll ja der Vater mit seinen Söhnen sein … äh … Ja, die kämpfen da um ihr Leben. Die Schlange bringt sie wohl alle um. Dann.
Mhm.
Nicht?
Weil er irgendwie … ähm … ähm … War das Troja?
Ist bestraft …
Weil er die warnen wollte. Na der wollte die warnen. Äh … äh … Dass sie mit dem …
Ach so.
… Trojanischen Pferd da gleich reinkommen und das wollte aber die eine Göttin nicht. Irgendwie. Und die hat dann halt die Schlange da geschickt und die sollte ihn dann … ähm … als …
Ach so.
… als … Was ist er? Kein Prophet. Sondern … ähm …
Wie …
Na er war ein … ähm …
Also die Trojaner wollte er warnen?
Genau.
Vor was?
Na vor dem Trojanischen Pferd.
[Pause.]
Ach so.
Was so …
Ach so. Ja. Da waren dann ja die Griechen … äh … drinne. In diesem Holzpferd.
Genau. Genau. Und … äh … das wollte die eine Göttin halt … äh … verhindern.
Die Athene.
Ich denke mal. Ja.
Mhm.
Und deshalb hat … äh … hat sie ihn halt und seine Söhne dann töten lassen. So. Das ist halt diese … diese …
Ja.
… Szene jetzt. Die winden sich halt noch so …
Ja.
Und versuchen dem Tod Sterben zu …
Ja.
… entkommen.
Ja. Also ich meine, die … die Söhne sind vielleicht auch zu erwachsen dargestellt. Wenn man das will. Aber insgesamt ist das also … Ja! … Eine schöne … Für [Sperren: mich] eine schöne Komposition.
Was mir gerade auffällt … Es ist harmonisch. Es ist schön.
Ja.
Aber …
Aber?
Größenverhältnisse bei Laokoon-Gruppe
Sind die Söhne nicht viel zu klein?
[Pause.]
Im Verhältnis zu dem … äh … zu dem Vater? Der ist ja fast doppelt so groß.
Äh … Ja. Also die die Proportionen von den Kindern … Die stimmen nicht.
Ja. Aber es sieht halt im gesamten …
Ja.
… eben gut aus. Oder?
Sieht gut aus.
Aber das meine ich eben.
[Unverständlich, 51:55.]
Es geht vielleicht gar nicht darum, drei Personen in … äh …
Ja.
… in der selben Größe darzustellen. Wie sie eigentlich wären. Sondern halt in eine Spannung aufzu…
Ja gut.
… aufzubauen.
Die Kinder könnten schon ein bisschen kleiner sein. Aber … Da hast du recht. Die Kinderköpfe sind [Sperren: fast] genauso groß wie von Erwachsenen. Die Körper sind eben anders …
Ja.
… proportioniert. Dann eben. Nicht?
[Pause.]
Also hier … Das war doch bei dieser christlichen Kunst … äh … immer so. Dass… dass … dass Personen, die wichtiger waren, größer dargestellt wur…
J…
…den.
…a.
Als andere.
Ja. Könnte sein.
So könnte ich mir das hier jetzt auch vorstellen.
Ja.
Weil er hat ja im Endeffekt die …
Ja.
Er war die Hauptperson in diesem Spiel.
Mhm.
Und die Söhne waren halt noch dabei. Und der Blick sollte aber auf ihn am Ende …
Mhm.
… gehen. So.
Ja.
Als … Als …
Aber wir waren gerade bei der ägyptischen Kunst.
Ja.
Wir haben jetze Beispiele, die halt nat… natürlich aussehen. Was ja deine …
Ja. Ja.
Was vorhin deine erste Antwort war.
[Unterbricht.] Das ist Griechisch. Von wem ist die eigentlich gemacht?
Muss ich mal gucken. Ich glaube, da gibt's keinen Künstler. Direkt. Sondern …
Laokoon-Gruppe.
Warte mal. Nee, nee, warte mal. Ich gucke.
Von Plinius Plinius der Ältere dem Älteren …
Ne.
… besonders gelobt.
Genau. Warte mal ganz kurz.
[Pause.]
Hier.
[Murmelt. Unverständlich, 53:00.]
Ne. Wiedergefunden. Also ich glaube, der … Die … Die haben da gar keinen …
Es existiert keiner..
… Künstler. Ne. Das Original gibt's eh nicht mehr.
Ach so.
In … In Rom steht nur noch der … äh … Abguss vom Original.
Ja.
So. Und von dem Abguss haben die … sind diese ganzen …
Überall … Ja.
… Abgüsse. Oder es ist kein Abguss. Es ist eine Marmor-Kopie. Glaube ich. Ist das da.
Ja. Gut.
Also da gibt's jetzt hier gar keinen … gar keinen … ähm …
Im Auftrag.
Ja.
Ja. Nee, gut. Dann muss ich's auch nicht wissen.
Na ich gucke trotzdem noch einmal nach. Das interessiert mich.
Also ich … Das vergesse ich dann ja eh. [Lacht.]
Ägyptische Kunst
[Am Bildschirm erscheint wieder das Pissoir.]
Jetze vom …
Das blöde … [Lacht laut.]
… Pissoir weg und von dem auch weggesehen. Aber von dem. So. Du hattest … Wir hatten jetzt die griechischen …
Ja.
[Am Bildschirm erscheint ein naturalistisches Bild.]
… Statuen. Wir haben jetzt diese Abbilder. Und das ist halt etwas, was wir wiedererkennen.
Ja.
Was aus der Natur kopiert sein könnte.
Ja.
Und was dann auf dem Bild oder als Statue halt wieder …
Ja. Ja.
… gegeben wird.
Und das ist in der ägyptischen Kunst ganz anders.
Ganz anders. Aber trotzdem hattest du mir vorhin so das Gefühl gegeben, als wäre die ägyptische Kunst eben doch für dich etwas …
Ja.
… [Sperren: Schönes]. Feines. Was du jetzt ja aber sozusagen dem … äh … dem van Gogh Vincent van Gogh , der ja auch abstrakter gewesen ist, …
Ja.
… ein bisschen abgesprochen hattest. Dass du das nicht schön …
Ja.
… findest. Aber … Wir gucken uns jetzt mal hier … und du kannst derweilen reden.
So ganz … krass … mit nicht schön …
[Tippgeräusche.]
Was … ähm … Wie heißt denn der eine große … äh … ähm … Pha…
Ramses Ramses .
Ramses.
Ramses der Zweite.
[Tippgeräusche.]
[Pause.]
Malerei gucken wir uns vielleicht mal an. Ne? Das ist ein Bild.
[Tippgeräusche.]
Na das ist jetze …
Ramses der Zweite. Ja. Der ist ja mumifiziert. Und auch Tuta… an…
Den meine ich.
…amon.
Wie schreibt man den?
Tut… Tutenschamon.
…schamon-Grab. Okay.
Das war aber … ja … ein Kindpharao. Der war nur achtzehn Jahre. Und …
Das ist diese Büste Büste von … Aber … äh… Ich mag …
Der ist eigentlich …
… die Abbildungen eigentlich eher.
… der ist eigentlich nur bekannt geworden durch sein Grab.
Ja.
Das eben noch nicht ausgeraubt war. Während alle anderen Gräber von diesen Mumien ja ausgeraubt waren.
Dann nehmen wir einfach mal das Erste hier. Als Beispiel.
[Betrachten ein Bild aus der Grabkammer der Nefertari.] Grabkammer der Nefertari, Gattin des Ramses II., Szene: Der Gott Gott Re-Harakleti und Amentit, die Göttin des Okzidents, um 1298 - 1235 v. Chr.
[Räuspert sich.]
Grabkammer der Nefertari
Maler der Grabkammer der Nefertari: Grabkammer der Nefer…
Nefertari.
…tari.
Ja.
Gattin des Ramses des Zweiten. Szene Der Gott Sowieso …
Die Göttin …
… und die Göttin und so weiter.
Ja.
Ich speichere es mir jetzt erst einmal. Und wir gucken uns das mal an.
[Tippgeräusche.]
So.
Ja.
Warum ist das für dich … Was du eben gesagt hattest. Ähm. Schön. Ägyptische Kunst allgemein.
Schön, auch wenn anders als europäische Kunst
Mhm. Ist die schön?
Findest du es schön? Oder …
[Pause.]
Na ja. Äh … Die ist mit der europäischen Kunst überhaupt nicht zu vergleichen. Die haben ja eine andere … eine ganz andere Darstellungs- und Malweise. Da sieht man die Gestalten eigentlich nur seitlich.
Frauen werden immer etwas kleiner dargestellt. Als die Männer.
Das war wie bei der …
Ja.
… christlichen. Wo ich gesagt hatte …
Ja.
Wobei. Hier ist die glaube ich gleich groß. Ne? Das war auch bei der einen Frau von … äh … von dem einen …
Ja.
… Pharao. Die auch immer gleich groß … äh … gezeigt wurde. Irgendwie. Ich weiß jetzt nicht genau.
Ach. Von dem Amun. Von dem …
Irgendwas mit Sonne war das. Glaube ich.
Ja. Ja, der … Der Sonnenanbeter.
Da gibt's in Berlin so eine … ähm …
Ach. Mensch. Wie heißt der. Amun …
Ich hab's im Buch gerade noch …
Ja.
… gelesen. Vorhin. Ich weiß gerade auch nicht. Ja.
Ja. Na ja. Bloß … ähm … Der ist ja auch nicht als Mensch dargestellt, sondern als ein … ein Gott. Dieser Viervogel…
Mhm.
…gott. Weiß ich jetzt nicht. Welcher das war. Und dann hat der noch … Ja … Ein Sonnen… Sonnenring mit einer Schlange oder was …
[Sperren: Ja hier]! Das ist ja eine Schlange. Ne?
Ja. Also ich weiß aber nicht, welchem Gott der nachgebildet ist.
Mhm.
Das müsste aber in der Beschreibung bestimmt stehen.
Gucken wir mal eben. Das war … hier oben. Der Gott Re-Harakleti und Amentit, die Göttin … ne. Also das …
[Leise:] Der Ochsi…
Das ist aber nicht der Sonnengott. Ne?
Mhm. Ne. Wie heißt denn der Pharao. Der ganz junge Pharao, der plötzlich eine … die monotheistische Weltreligion da kreiert hat. Ach. Ähm. Wie… Wie heißt die ägyptische … äh … Königin, die …
[Tippgeräusche.]
… die immer als schöne Nofretete Nofretete dargestellt wird. Das war die Frau von dem. Ah… Aman… Am… Der hat sich dann umbenannt.
Ich gucke das mal nach. Das ist … Das sind jetzt ja bloß so Wissens… … äh … …details.
Nofretete, nicht so schön wie dargestellt
Na ja, aber wenn du Nofretete nachguckst, diese …
Okay.
… schönste Frau. Wo man überall in jedem Museum diese Büste sieht. Die aber in Wirklichkeit gar nicht so schön gewesen sein soll. Wie … Wie sie immer hier beschrieben wird.
Ja, die ist in Berlin gewesen jetze.
[Betrachten ein Abbild der Büste der Nofretete.] Büste der Nofretete, Berlin, Ägyptisches Museum
Ja. Ja. Und der Mann. Wie heißt der? Amum… Ach. [Sperren: Mensch]. Bin ich blöd.
[Tippgeräusche.]
Mann.
[Lacht.]
Ehemann.
[Sperren: Echnaton Echnaton ].
[Sperren: Echnaton]. Ach. Ja.
Okay. Da gucken wir mal nach …
Ja.
Echnaton.
Und der war an sich … Der wurde immer sehr hässlich dargestellt. Mit diesem großen Mund und so. Ja also, man kann die nicht vergleichen. Die ägyptische …
Das meine ich …
Ja.
… hier. Ich mache das mal groß.
Vergl…
Das. Das meinte ich eigentlich. Da.
[Betrachten ein Abbild von einem Relief, auf dem Echnaton, Nofretete und drei ihrer Kinder dargestellt sind.] Hausaltar, um 1345 v. Chr.
Vergleichen mit der Europäischen Kunst.
Und das …
Und da spricht die ägyptische Kunst einen doch irgendwie an.
So. Das hatte ich gesehen. In Berlin halt hier.
Und ich … Das hab' ich … hab' ich das nicht an der Wand hängen? Bei mir zu Hause? Die Beiden? Ne. Das ist etwas anders.
Ägyptische Kunst und van Gogh
Interessant ist jetzt bei dem … Das ist ja gar nicht dieses ägyptische, was wir gerade gesehen hatten. Was so seitlich und ganz streng ist und so, ne?
Mhm.
Sondern hier sind ja schon so … so rundere Formen drinne. Ne?
Ja.
Das ist zwar noch seitlich.
Ja. Und die Kinder werden eben immer so unproportioniert und klein dargestellt.
Mhm.
Ja.
Aber warum würdest du denn sagen, dass das jetze für dich … äh … noch Kunst ist und wenn's jetzt aber nen … äh … nen van Gogh ein bissle schräg malt so, dann ist es für dich halt nicht mehr nachvollziehbar.
Na gar nicht mehr nachvollziehbar … äh … kann ich nicht sagen. Aber … Ja. Ich weiß es nicht. Es gefällt mir einfach nicht. Es ist … Es fehlt die richtige Harmonie. Die ist ja hier auch nicht. Das ist ja hier ganz anders.
Aber was … Was ist denn nun das hier. Wo du sagst, … ähm … das ist für dich trotzdem schö… sympathisch … Wie nennt man das.
Hast du ein farbliches?
Von dem jetzt?
Na ja. So …
Vom ägyptischen?
Ja. Denn das gefällt mir grad auch nicht so. [Lacht.]
Das gefiel mir.
[Tippgeräusche.]
Aber ich hab' jetzt nicht von dem glaube ich jetzt etwas. Wenn ich danach jetzt suche, sehen wir halt diese Bilder, die wir alle …
Ja.
… kennen.
Und die Nofretete? Die hast du aber dann mal. Nicht?
[Tippgeräusche.]
Ich weiß nicht. Kam die in Bildern vor?
Ja. Jetzt kommt sie schon. Ja.
Na ja. Das ist aber immer diese Büste, die dargestellt wird.
Ja. Das ist das Bekannte eben.
Ja.
Ja. Und so schön … Und so schön soll sie in Wirklichkeit eben gar nicht gewesen sein! Wie sie da immer dargestellt wird. Und beschrieben wird. Als die schönste Frau.
Das sollen Landvermesser sein. Stand da gerade.
Aha.
Ich gucke da noch einmal nach, was das genau ist. Das wäre jetze so ein Bild, was du eigentlich meinst, ne? Also so ein ägyptisches?
Ja.
Oder was ja auch bloß ganz zeilenartig ist. Wo ganz viele solcher …
Ja. Vielleicht übernimmt man da auch einfach … ähm … ja … Urteile oder Empfindungen von anderen. Aber … ähm …
Na komischer Weise zählst du das ja sozusagen, ich denke mal, mit zur schönen Kunst. Oder so. Weil es so alt ist schon. Und sozusagen …
Ja wahrscheinlich.
… schon in die Geschichte eingegangen ist. Oder?
Ja wahrscheinlich. Weil man von Ägypten gar nichts anderes erwartet. Also wenn ich jetzt nur europäische Maler hätte …
Ja.
Die würde ich anders vergleichen, als wenn so ein ägyptisches Bild dazwischen ist. Wo auch die Diener und alles dann immer klein und die … die Kinder zu klein dargestellt …
Mhm.
Elke betritt das Zimmer
[Es klopft an der Tür.]
… werden. Das ist total unrealistisch, ne? [Laut:] Herein! Hallo?
Hallo? Essen ist…
Ach Hallo.
… fertig.
Ja. [Lacht.] Elke.
Ihr interviewt gerade?
Ja.
Ja. Ja. Also ich wünsche ein frohes Fest.
Ja ich dir auch. Frohe Weihnachten. Ne?
Ja. [Lacht.]
Ich wollte sagen, das Essen ist angerichtet.
Ach so.
Es ist angerichtet. Hallo Friedrich.
Ja ist gut.
Frohe Weihnachten, ja? [Lacht.]
Dann unterbrechen wir.
Wir nehmen gerade auf.
Oh Gott.
[Lacht.]
Das ist mir peinlich. Na ja gut. Also …
Wir kommen dann, nich'? Wir unterbrechen. Für Essen tuen wir [Sperren: alles]. [Lacht.]
Tür zumachen?
Wie?
Soll ich Tür zumachen?
Öh. Ich denke, dass wir ruhig dann auch rüber gehen. Dann. Nicht? Wir können ja nachher noch einmal.
Ja aber noch fünf Minuten.
Ja. Na okay. Ja.